если 2-х тактное масло добавить в дизтопливо?

Модератор: М: Эксплуатация

Сообщений: 18 • Страница 1 из 1

AndreyKV

Любопытствующий

Имя: Андрей

Сообщения: 23

Откуда: Мурманская обл.; г. Кандалакша

PEUGEOT - 308 sw Мужской

Сообщение  Сб ноя 21, 2009 23:44

Один товарищь рассказал историю - что очень "крутой" дизелист, доливает в бак (как присадку) 2-х тактное масло 1-2 литра. После этого двигатель начинает значительно тише работать и приёмистость лучше. Ездит на геленвагене. А на его глазах долил в бак товарищу с TOYOTA. звенела на холостых как бубенцы - а залил тихо как бензин стала работать.
Кто скажет, или посоветует? С пыжом такое прокатит - или лучше не рисковать? Ведь у движка куча датчиков - вдруг какой начнёт ...?

Renex

Писатель однако!

Аватара пользователя

Имя: Дмитрий

Сообщения: 2114

Откуда: Королёв

Мицубиси/Пежо - Out XL/307 Мужской

Сообщение  Вс ноя 22, 2009 00:04

Есть одна хорошая поговорка: "не мешай машине работать."
"Мы создадим новое государство, в котором будем говорить одно, а делать совершенно другое." ©

vturin

Любопытствующий

Аватара пользователя

Имя: Александр

Сообщения: 40

Откуда: Борисов, Беларусь

Peugeot - 406 Мужской

Сообщение  Пт окт 08, 2010 23:46

У нас прямой впрыск, от масла 2х-тактного масла будет нагар на распылителях форсунок, потом как следствие - замена форсунок :wrong:

Пётр.

Пыжевод активный ;-)

Имя: Пётр.

Сообщения: 282

Откуда: Москва

Ситроен - Берлинго Мужской

Сообщение  Пн янв 31, 2011 13:32

У двухтактного масла самая низкая зольность, от него вообще не остаётся нагара. Но процедура конечно сомнительная для камонрейла.
А вот со старыми тнвд такое вполне может быть оправдано. У солярки евро4 и евро5 намного хуже смазывающая способность, и это приводит к более быстрому износу тнвд. Там масло помогает заметно увеличить ресурс.

DVS

Гуру Пежо

Аватара пользователя

Имя: Денис Владимирович Шебеко

Сообщения: 3977

Откуда: г.Королёв

Пежо - 205 Мужской

Сообщение  Чт фев 03, 2011 16:05

AndreyKV:Один товарищь рассказал историю - что очень "крутой" дизелист, доливает в бак (как присадку) 2-х тактное масло 1-2 литра. После этого двигатель начинает значительно тише работать и приёмистость лучше. Ездит на геленвагене. А на его глазах долил в бак товарищу с TOYOTA. звенела на холостых как бубенцы - а залил тихо как бензин стала работать.
Кто скажет, или посоветует? С пыжом такое прокатит - или лучше не рисковать? Ведь у движка куча датчиков - вдруг какой начнёт ...?

Совершенно бесполезное не только для дизельных двигателей HDi, но и для любых двигателей с Common Rail, мероприятие. И вот почему:

Для начала - а зачем вообще в ДТ добавлять масло? Объяснение простое (и хорошо известное любому дизельному специалисту (спецу на деле, а не на словах)) - "звенит", "тарахтит", "воняет" и неровно работает дизель с сильно изношенным ТНВД идругими узлами и деталями топливной аппаратуры - зазоры увеличились, настройки "ушли", требуется кропотливая (и дорогая) регулировка и/или замена изношенных узлов и деталей (тоже недешёвых) - а жаба-то мучает, ох как мучает. ...

И тогда на помощь приходит проверенный поколениями недобросовестных продавцов дизельных автомобилей приём - в топливо льётся двухтактное масло. ... Вязкость топлива неизбежно увеличивается, а значит - изношенные плунжерные пары и/или золотники/роторы "всплывают" и перестают "звенеть", изношенному ТНВД труднее впрыскивать вязкое топливо, к тому же, скорее всего, через нечищеные форсунки, а значит количество поступающего в камеры топлива уменьшается, как и "сдвигается" точка начала впрыска (в сторону "после" ВМТ), топливо начинает гореть медленнее ... и возникает иллюзорный эффект, что двигатель начал работать ровнее и тише. Как новый ... В этом-то и состоит "афера с двухтактным маслом" - ЧУДО!

Но, как известно, чудес, увы, не бывает! И всё это мероприятие парируется хотя бы тем, что когда дизель был новым, он так же совершенно не "звенел", работал также тихо, и нёс вперёд автомобиль как молодой буланчик .... на обычном, без каких-бы то ни было добавок топливе!
Так почему же он теперь требует долива масла, что б работать (точнее, создавать иллюзию) также тихо и размеренно ? ... Значит совершенно логично, что двигатель ИЗНОШЕН. А это лечится только ремонтом.

Не занимайтесь "гаражными экспериментами"! Любой профессиональный дизелист Вам скажет - нормальный и исправный, здоровый и ухоженный дизель, даже с полумилионным пробегом работает тихо, тянет уверенно и "дышит" размеренно на обычном нормальном ДТ, БЕЗ добавления всяческих чудодейственных веществ в топливо ..

Всё вышесказанное относится в основном к дизельным двигателям с "классической" системой впрыска, ныне вымершей, как когда-то динозавры ...

А как же Common Rail?

А для Common Rail сие мероприятие является абсолютно бесполезным по причине того, что в системе прямого впрыска дизельных двигателей ... зазоры отсутствуют (!), либо присутствие их минимально.

Представим себя частичкой топлива, попавшей в топливный бак из заправочного пистолета и проследим путь этой частички в камеру сгорания дизеля с системой Common Rail ...

Сначала мы плавая в баке, засасываемся через интересной формы сопло топливозаборника. Форма его обусловлена эффектом "чаинок в стакане", посредством чего, в результате закручивания потока топлива, крупные частички грязи, за счёт центробежной силы, скапливаются в стороне от топливоприёмного отверстия, либо "пролетают" мимо его, оставаясь в баке. Масло в топливе на этом этапе бесполезно. ...

Далее мы встречаемся с клетчаткой фильтра грубой очистки, цель которого - не дать проникнуть в топливопровод крупным частицам грязи и песка. ... Проплываем сквозь клетчатку и плывём-плывём-плывём по топливопроводу.
Здесь нам масло тоже "как в бане пассатижи" ...

Далее плюхаемся в фильтр тонкой очистки, сквозь фильтрующий элемент, задерживающий микроскопические частички мусора на уровне, близком к молекулярному. Здесь же топливо освобождается от частичек воды,которая остаётся в камере фильтра. В фильтре тонкой очистки поток топлива также освобождается от возможных пузырьков воздуха. Масло здесь тоже "ни к селу, ни к городу". ...

Первый механизм, с которым мы можем встретиться - это топливоподкачивающий насос низкого давления. Выполнен он обычно, в виде турбинки, крыльчатки, но чаще, в виде эксцентрика ... Задача этого насоса - подать частичку топлива к насосу высокого давления. Здесь же, в топливоподкачивающем насосе, накачивающий элемент обычно не требует смазки собственно топливом, так как он обычно ни с чем не контактирует, а если и контактирует, трётся по чему бы то ни было, то плотность этого контакта минимальна - износа здесь практически нет - он исчезающе мал. В маленькой камере топливоподкачивающего насоса топливо окончательно освобождается от пузырьков воздуха. Как видите, здесь также масло "в гостях" ...

Попадаем в топливный насос высокого давления. Вот тут, наверное и будет трение ?...Ан-нет! И здесь оно минимально! Дело в том, что насосы высокого давления систем Common Rail имеют простейшую поршневую конструкцию, обусловленную простейшим же и единственным назначением - создание и поддержание высокого давления в рампе (ресивере) системы. Причём, регулировкой давления заведует не сам насос, а его клапаны. Например, насосы высокого давления дизелей HDi, от Bosch, имеют трёхпоршневую радиальную конструкцию с короткоходными поршнями. Трения о стенки цилиндров здесь минимальное, скорость перемещения поршней также минимально, а уплотнение создаётся "плавающими" биметаллическими кольцами. Кстати, сами поршни и цилиндры имеют металлокерамическое покрытие поверхностей трения, что также способствует минимальному трению и износу. По большому счёту это даже НЕ плунжерная пара ...

Это в ТНВД систем впрыска "классического" типа плунжерные пары имеют сверхточное исполнение, перемещение деталей происходит как в длину, так и по углу. Причём, происходит это при постоянно изменяющимся с нулевого на высокое давление. Перемещения поршня относительно цилиндра в плунжерной паре имеет высокую скорость и большой, постоянно меняющийся ход ... соответственно, и высокий износ. А есть ещё и эффект кавитации (который, кстати, "прикончил" и насос-форсуночные дизели, ныне практически вымершие...) ...

Поэтому-то масло в топливе для насоса высокого давления Common Rail никак не может оказать сколько-нибудь заметного влияния на свойства трущихся поверхностей и на износ (который практически отсутствует).

Плывём дальше ... После насоса высокого давления оказываемся в рампе. Для частички топлива это всё равно, если человек вдруг окажется в циклопических размеров цистерне, в которой имеется одно входное отверстие и четыре (для четырёхцилиндрового двигателя) выходных отверстия к форсункам. Может быть ещё и пятое отверстие, через которое клапан, регулирующий давление в рампе стравливает лишнее топливо в "обратку".

Вплываем внутрь форсунки по тонкому капилляру. На миг задерживаемся в маленькой камерке около иглы. И стремглав влетаем в камеру сгорания сквозь тонкие отверстия распылителя форсунки прямо в ад разогретого под-тысячу градусов воздуха, ... в котором частичка топлива мгновенно сгорает ...

Форсунки Common Rail кардинально отличаются от "классических" тем, что открываются электроникой, а не давлением топлива. Имеют они компактную, даже скорее миниатюрную, и относительно простую конструкцию, почти как у обычных бензиновых двигателей с впрыском. Топливо в них практически никак не контактирует с толкающим элементом.

В "классических" форсунках, открывающихся давлением топлива, толкающий элемент напрямую взаимодействует и омывается (и смазывается) топливом. Сама конструкция очень сложна, и как следствие - "классическая" форсунка намного больше в размерах. Трение и износ толкающего элемента здесь "по полной программе".
Но у нас-то Common Rail ...

И всё!

Ну и зачем нам добавлять масло в ДТ при дизеле с Common Rail ??? Трение-то и износ, всяческие зазоры и тп. фактически отсутствуют ...

Так что, Друзья ... правильно и своевременно обслуживайте, следите и любите дизель Вашего автомобиля! Кормите его нормальной пищей приемлемого качества. И он ответит Вам долгими годами и сотнями тысяч километров безотказной и честной службы ...
:yes:
В наше время нельзя верить никому...
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/

DVS

Гуру Пежо

Аватара пользователя

Имя: Денис Владимирович Шебеко

Сообщения: 3977

Откуда: г.Королёв

Пежо - 205 Мужской

Сообщение  Чт фев 03, 2011 18:01

Ещё один довод против добавление в ДТ двухтактного масла.

И довод этот относится к опасности последствий проведения этого мероприятия зимой, с зимним, тем более арктическим ДТ.

Придётся слегка коснуться физико-химии растворов. Как известно, поведение растворов, а именно, изменение температуры кристаллизации в зависимости от концентрации той или иной его составной части, подчиняется закону, известному как "Второй закон Руаля". Этот закон объясняет очень многие приятные или неприятные эффекты, с которыми мы сталкиваемся в повседневной жизни.

Например, поведение "незамерзайки" омывателя лобового стекла. ... Частенько приходится сталкиваться с эдакими любителями сэкономить. Логика их рассуждения такова. ... Куплю-ка я задёшево "незамерзайки", рассчитанной, например, до - 35С в 5-литровой канистре. Долью туда 1.5 л. дистиллированной воды. И получится у меня 6.5 л "незамерзайки", температура замерзания которой, да, повысится, но несильно, а пропорционально, т.е. где-то до - 20С - 25С! Как я всех надурил ...

Хрена лысого! Надурил самого себя !!!

Допустим, что "незамерзайка" -35С "задёшево" не была разбавлена кем-то перед продажей (хотя если "задёшево", то она скорее всего точно разбавлена!). В таком случае, в соответствие с Законом Руаля, при разбавлении "незамерзайки" в данной пропорции, температура её замерзания повысится не до -20С-25С, а ... до - 8С-10С !!! И это при условии, что её не разбавили. А если разбавили, то такая "незамерзайка" может замёрзнуть уже при - 5С-8С!!!

Поэтому следует взять за принцип - "Не разбавлять "незамерзайку"! Всё уже разбавлено до Вас!"!!!
А физические и химические законы, которые управляют всем нашим бытием "обвести вокруг пальца", увы, невозможно!

Дизельное топливо, это по сути, раствор, смесь огромного количества углеводородных веществ.
Зимние сорта ДТ сохраняют свою подвижность до - 30С-35С. Однако, при добавлении к 58 л. полного 60-литрового бака, например, Peugeot 308 или Partner Tepee, около 2 литров двухтактного/минерального масла, естественно, состав раствора довольно сильно изменится, как и изменятся его физические и химические свойства. В соответствии с Законом Руаля, а также по причине возможности различных химических реакций, результаты которых также могут повлиять на изменение температуры замерзания ДТ, легко предположить, что температура застывания зимнего ДТ может подняться до -15С-20С., а может и ещё выше ...

Хорошо, если это застывание произойдёт на улицах Столицы. А если где-нибудь в степях или тундре, в лесах или в тайге с медведями ???

Хотите поставить на себе эксперимент? Использовать свой автомобиль в качестве подопытного кролика? Если ДА, то добавка масла в ДТ открывает перед Вами практически бесконечное пространство для исследований ...

:ad:
В наше время нельзя верить никому...
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/

Пётр.

Пыжевод активный ;-)

Имя: Пётр.

Сообщения: 282

Откуда: Москва

Ситроен - Берлинго Мужской

Сообщение  Пт фев 04, 2011 01:34

Уважаемый DVS, как то Вы далеко зашли в теорию. Красиво конечно, но далеко не всегда по делу.
Для начала расскажите ещё раз о незначительном трении при давлении на выходе насоса до 1600атм. О том что поршни не трутся. О том что всё что под поршнем сделано из самосмазывающегося металла и не требует смазки :-) И игла в форсунке конечно тоже не смазывается ничем :-) Что б быть убедительней могу сообщить что на топлива для камонрейла стали отдельно регламентировать смазывающую способность топлива. На рабочем компе я сохранил этот файлик, могу прислать. Где скачивал не помню...
Теперь о загустевании. Загустевание от масла будет при такой температуре, при которой парафин уже всё забьёт. Это совсем несущественно. "Второй закон Руаля" вообще не приделах, там до кристализации дело не дойдёт даже на летней солярке в антарктиде.
Теперь о жизни. Многие водилы на грузовиках в качестве антигеля используют тормозуху. Что б при этом не наделать задиров в топливной аппаратуре добавляют мсло. Говорят всё отлично работает. Наверно работает, по крайней мере отрицательных отзывов вроде не пишут :-)
Так стоит ли лить? Если на машине стоит протвосажевый фильтр, о однозначно лить нельзя. Какое бы суперпупер беззольным не было бы это масло, всё равно лишнюю сажу оно даст. И есть великий шанс что фильтр сдохнет. На этом наверно стоит закончить обсуждение масла в дт приминительно к современным пежо и ситроен. Хотя у меня Берлинго без противосажевого фильтра :-) Но я лить не буду. Не могу даже придумать для чего мне понадобилось бы лить :-)
Кстати общался с ремонтниками дизелей. Говорят что камонрейл на нашем топливе без проблем ходит около 250ткм. Мне хватит :-)

AndreyKV

Любопытствующий

Имя: Андрей

Сообщения: 23

Откуда: Мурманская обл.; г. Кандалакша

PEUGEOT - 308 sw Мужской

Сообщение  Пт фев 04, 2011 13:08

:guru: :flash: :guru: :flash: :guru:
Мужики, спасибо за ликбез!
Доходчиво и по делу!
За теорию отдельно спасибо! 5
308 SW 1.6 EP6C автомат

DVS

Гуру Пежо

Аватара пользователя

Имя: Денис Владимирович Шебеко

Сообщения: 3977

Откуда: г.Королёв

Пежо - 205 Мужской

Сообщение  Пт фев 04, 2011 15:58

Пётр.:....................
Теперь о загустевании. Загустевание от масла будет при такой температуре, при которой парафин уже всё забьёт. Это совсем несущественно. "Второй закон Руаля" вообще не приделах, там до кристализации дело не дойдёт даже на летней солярке в антарктиде.
Теперь о жизни. .............

Так когда-то я так тоже думал и считал ... :ad: .... до армии, во время службы в которой несколько раз столкнулся с ...

Первый раз это произошло зимой с 1987 на 1988 г.г.. Дело было на полигоне под Семипалатинском ... Когда за ночь температура упала с - 15С до - 47С (а может и ниже, для тех мест это нормальное дело), зимнее ДТ (самое что ни на есть свежее и не разбавленное (статус нашей артбригады был таков, что за разбавленное топливо могли и посадить)) в баках САУ и танков превратилось в вещество, более напоминавшее твёрдый комбижир или замёрзшую сметану (на полном серьёзе - можно было сколупнуть лишь штык-ножом или шомполом) почти без запаха ... :shock:

Реанимация техники обернулась очень малоприятным :wink: и труднейшим делом. Спасло лишь то, что "по уставу" в парке всегда была одна дежурная самоходка, "молотившая" всё время не останавливаясь. Её-то выхлопными газами мы и "оттаивали" всю технику ...

Увы, случай этот был, к сожалению, не единственным, не последним и не самым трудным ... :xm:

... они-то и заставили, после дембеля, учиться с утроенной силой, учиться и ещё раз учиться, познавая суть и находить объяснения многому в нашей жизни ... :D

Так что, не надо, пожалуйста, про Арктику и Антарктику . :ad:
В наше время нельзя верить никому...
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/

Пётр.

Пыжевод активный ;-)

Имя: Пётр.

Сообщения: 282

Откуда: Москва

Ситроен - Берлинго Мужской

Сообщение  Пт фев 04, 2011 16:12

Твёрдвй комбижир это не кристал, так что второй закон Рауля там ещё неприменим :lol: Конечно масло повлияет на низкотемпературные свойства. Но только при температурах значительно ниже той при которой все фильтры уже будут наглухо забиты парафином :D И конечно надо всё таки оговориться что мы говорим об обычном товарном топливе, а не о его экзотических вариантах.
Но вобщем то сути это не меняет. Свойство масла забить противосажевый фильтр полностью закрывает тему добавки его в дизельное топливо.

softic

Пыжо пылится в гараже - флейм форева!

Аватара пользователя

Имя: Лёша

Сообщения: 12538

Откуда: Москва

Пежо - 207 RC Мужской

Сообщение  Сб фев 05, 2011 09:45

Дэн, Пётр, респект и уважуха за столь детальные познания темы! :super:
читал бы и читал... однако не дают покоя пара мыслей :mrgreen:

кристаллизация нефти вполне естественна ввиду наличия в ней парафина - в нём-то и есть кристаллическая структура.
законы же Рауля применимы не только для кристаллических структур, вернее вообще безотносительно их.
всё, сказанное мной на форуме - ИМХО, если не указано обратное! :twisted: ;-)

DVS

Гуру Пежо

Аватара пользователя

Имя: Денис Владимирович Шебеко

Сообщения: 3977

Откуда: г.Королёв

Пежо - 205 Мужской

Сообщение  Пт фев 11, 2011 19:56

Пётр.:............... :-) И игла в форсунке конечно тоже не смазывается ничем :-) ..............


Факт того, что толкающий элемент, игла, и т.д. в форсунках Common Rail испытывают в десятки (а может и сотни!) раз мЕньшие нагрузки, в том числе и фрикционные, практически и фактически не требуют смазки и поэтому почти не контактируют с потоком топлива (им это и не нужно), относительно форсунок дизельных двигателей с системой впрыска "классического" типа, иллюстрируют следующие рисунки ...

Здесь изображены форсунки Common Rail компании Bosch (широко применяются на дизельных двигателях HDi) ...
Слева - форсунка с электромагнитным толкающим элементом, справа - с пьезоэлектрическим ...

Красным цветом выделен капилляр для подачи топлива. Толкающий элемент, его шток, и другие перемещающиеся детали (количество которых минимально, а у пьезоэлектрической форсунки они практически отсутствуют) имеют "вечный" запас термостойкой синтетической смазки и антифрикционное покрытие поверхностей трения, рассчитанный на весь срок службы форсунки ...

BMW_N47_23--DS-13210б.jpg



Ниже изображена схема форсунки дизельного двигателя с системой впрыска "классического" типа ...
Как видите, её устройство сложенее и "грубее", нежели у Common Rail, а весь толкающий элемент, трение в его деталях, находится в полной власти топлива ... Сама форсунка требует тщательной регулировки и всё это при том что на схеме ...
ещё далеко не самая сложная конструкция форсунки "классического" типа :shock: :repa: ...

tep82.GIF




А это схема форсунки дизельного двигателя с "насос-форсуночной" системой впрыска ...

Как говорится - почувствуйте разницу ... Крайне сложная (в чём-то даже до абсурда), малонадёжная и громоздкая конструкция в конце-концов "приговорила" системы впрыска этой схемы, которые ныне полностью вытеснены Common Rail ...

shema_nf_cumm.jpg
В наше время нельзя верить никому...
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/

Пётр.

Пыжевод активный ;-)

Имя: Пётр.

Сообщения: 282

Откуда: Москва

Ситроен - Берлинго Мужской

Сообщение  Пт фев 11, 2011 23:15

Красивые картинки, даже возражать сложно :-)
Однако стоит посмотреть вот такие картинки. Там с фото показано что где трётся, что как изнашивается и видно что бывает при мусоре или воде в солярке. Кстати там же есть картинки последствий моторного масла в топливе. Думаю эти картинку полностью закроют вопрос. http://www.dizelist.ru/index.php?option ... &Itemid=24

джон333

Новичок

Имя: Евгений

Сообщения: 10

peugeot - boxer Не выбран

Сообщение  Чт июн 23, 2011 01:16

в 80х работал на камазе. летнее топливо круглый год. -15-20 с пояльной лампой полазиеш под машиной и както не до законов РАУЛЯ [censored - предупреждение! следите за речью]

fvs1987

Пыжевод любознательный

Имя: Владимир

Сообщения: 58

пежо - 307 Мужской

Сообщение  Чт июл 07, 2011 11:32

не много не в тему. Из за чего может быть вонючий выхлоп? Пробовал заправляться на других заправках, результат тот же

MasteR

Marketing & PR Director

Аватара пользователя

Имя: Valentin

Сообщения: 16261

Откуда: Москва / Королев

Peugeot - RCZ Мужской

Сообщение  Ср июл 13, 2011 10:35

fvs1987:не много не в тему. Из за чего может быть вонючий выхлоп? Пробовал заправляться на других заправках, результат тот же

Если сами знаете что не в тему - зачем же писать? Создайте новую тему.

andronkv

Любопытствующий

Аватара пользователя

Имя: Андрей

Сообщения: 20

Откуда: Белгород

Пежо - 406 Не выбран

Сообщение  Чт ноя 03, 2011 13:36

Читал в нете очень много споров по этому поводу, очень многие льют, масло в соляру. Я так понял что при изношенном ТНВД оно дает эффект, потому что масло делает соляру более гидроплотной и компенсирует зазоры в ТНВД. Из-за чего мотор как-бы лучше работает. Но меня еще смущает влияние масла на турбину.

Victorham

Новичок

Имя: Victorham

Сообщения: 3

Ykynu - Eqipil Не выбран

Сообщение  Сб ноя 21, 2015 19:50

получается в контур тоже надо лить дистилят стирильный
и если попадет несколько пылинок что начнется необратимый процесс ?
Сообщений: 18 • Страница 1 из 1

Вернуться в Бензин, дизель, эксплуатационные жидкости

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0