AVES-CLUB

Evgeni:Опустить ниже 1000 мне похоже таким способом не удастся

А СО и СН в норме?

Саньчес:А СО и СН в норме?

Не проверял. Думаеш обороты повышены из за неправильной работы какого то датчика? Думаю переобогащённая смесь проявилась бы на свечах, но они чистые.

Имеется описанная проблема, ранее также считал, что проблема в регуляторе, но думал, что после промывки дросселя смыл всю смазку в этом двигателе и имеет смысл просто смазать его. Уж 40000км как лень это сделать. :mrgreen:

В ближайшие выхи разберу и проделаю указанные операции, отчет с меня.

Evgeni:Не проверял. Думаеш обороты повышены из за неправильной работы какого то датчика?

Фиг знает, может какой дачтик подвирает и/или лямда на мозги капает. Проверь на всякий, сейчас полно точек которые этим промышляют.

а может проблема с зависанием оборотов происходит из-за глюка датчика температуры ОЖ? может ему периодически кажется что двигатель холодный и он запускает "прогрев"? кто знает принцып работы датчика - может быть такое?

PavlikZh:а может проблема с зависанием оборотов происходит из-за глюка датчика температуры ОЖ? может ему периодически кажется что двигатель холодный и он запускает "прогрев"? кто знает принцып работы датчика - может быть такое?

Точно не мой случай. Во первых, датчик проверялся. Во вторых, У меня не всегда останавливается на 1300 об. (когда такое случается). Может пару секунд повисеть и упасть на 800 об., может молотить пока на педаль не нажму. Чуть топну на газ, регулятор отключается (принцип работы), после падения оборотов опять подключается и нормально держит 800 об. В общем по всему, как обычное механическое заедание, очень похоже на заедание заслонки или троса газа. В третьих, расход топлива должен значительно вырости. У меня такого не наблюдается.

Саньчес:Фиг знает, может какой дачтик подвирает и/или лямда на мозги капает. Проверь на всякий, сейчас полно точек которые этим промышляют.

Хорошо проверю, лямду отметаем, менял, на обороты не повлияло.

PavlikZh:а может проблема с зависанием оборотов происходит из-за глюка датчика температуры ОЖ? может ему периодически кажется что двигатель холодный и он запускает "прогрев"? кто знает принцып работы датчика - может быть такое?

Не может

Саньчес:Точно не мой случай. Во первых, датчик проверялся. Во вторых, У меня не всегда останавливается на 1300 об. (когда такое случается). Может пару секунд повисеть и упасть на 800 об., может молотить пока на педаль не нажму. Чуть топну на газ, регулятор отключается (принцип работы), после падения оборотов опять подключается и нормально держит 800 об. В общем по всему, как обычное механическое заедание, очень похоже на заедание заслонки или троса газа. В третьих, расход топлива должен значительно вырости. У меня такого не наблюдается.

точь в точь как у меня! тока последнее время почеу-то глюк не появляется. Я обильно обрызгал силиконом пружину на заслонке, и как мог в оплётку тросика налил...

Я больше чем уверен, что есть несколько разных проблем, а скорее причин, следствием которых является зависание оборотов ХХ выше нормы. Очень надеюсь, что сообща мы сможем разобраться и хотя бы классифицировать их, по половому признаку. :roll:

мне помогло, поставил датчик ХХ по другому и окей!

Санчес, дорогой! извини что не по теме... ну расскажи мне о моей машине по ВИНу, ну пожалуйста

bormotoff:А по другому это как?

Тебе лень тему с первой страницы прочитать??? :shock:

Еще одна причина зависания/плавания ХХ

Диман из города С.:...ну расскажи мне о моей машине по ВИНу, ну пожалуйста

Это в каком смысле? :bw:

Если ТАК, то уже давно готово. :ab:

Саньчес:Я больше чем уверен, что есть несколько разных проблем, а скорее причин, следствием которых является зависание оборотов ХХ выше нормы. Очень надеюсь, что сообща мы сможем разобраться и хотя бы классифицировать их, по половому признаку.

Абсолютно верное утверждение. Я где то рассказывал про проблему зависания ХХ на EW7J4, но не могу найти. Поэтому прийдеться по новому глаголить. И так.....

Сама проблема: При сбросе газа на ходу (так называемый режим принудительного холостого хода (ПХХ)) зависают обороты в районе 1200-1300. Если при этом остановиться и тронуться с 1 передачи, то обороты падают в норму. После определенного времени обороты могут упасть (самотоятельно) но нормы.
Иногда проявляэтся цикличность, то есть в этих же пределах обороты плавают (подгазовывание).

Данной проблемой занимался 3 года. Поменял все что можно (регулятор ХХ, все датчики, включая МАП и даже заслонку), но ...... со временем проблема проявлялась снова. Менял прошивки. Нашел уже спецов, чтобы слить копию ЭБУ, дизамблировать прогрмму, и переписать ее ............

Когда уже проблема достала окончательно. Купил ППС 2000 и занялся ею профессионально, а не методом тыка. Описывать процесс не буду, перейду к диагнозу.

Диагноз: несовершенство программного обеспечения, а именно АЛГОРИТМА ОПРЕДЕЛЕНИЯ РЕЖИМА ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ХОЛОСТОГО ХОДА. Словами по проще: когда зависли обороты ХХ ЭБУ думает, что двигатель находится в режиме ПХХ, поэтому и держит 1200 оборотов.
Теперь как происходит обман ЭБУ. Основным параметром по которому мозг числит режим ПХХ, НЕ ПОДОЛОЖЕНИЕ ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ (типа педалька отпущена), А ДАВЛЕНИЕ ВО ВПУСКНОМ КОЛЛЕКТОРЕ (датчик МАП)!!!!!!
Поэтому, если по какой-либо причине нарушается функция изменения давления во впускном коллекторе, то соответственно ЭБУ будет ошибаться в правильном определении режима ПХХ.

Теперь о причинах нарушения функции изменения давления во впускном коллекторе. Как все понимают их может быть великое множество (неисправность системы газораспределения (нагар на клапанах, их не плотное прилегание), подсос воздуха, НАРУШЕНИЯ В РАБОТЕ РЕГУЛЯТОРА ХХ, неисправности системы ЕГР, дожига паров бензина, вакуумник, вообщем все что, связано со впускным коллектором, все может влиять.

Грубо говоря причин, приведших к подвисанию ХХ (следствие) может быть великое множество.

Теперь о практике за 3 года я выявил и устранил таких несколько причин:

1. Была подзабита шлаком трубка на входе во впускной коллектор системы ЕГР

2. НАРУШЕНИЯ В РАБОТЕ РЕГУЛЯТОРА ХХ, а вот здесь по подробнее. Когда РХХ заедает или подклинивает, тут все понятно, типа помыли и все. НО ЭТО НЕ ВСЕ!!!!!! Важна еще и скорость отработки РХХ, а вот тут и весь секрет - смазка. В процессе работы смазка на валу в шаговом двигателе вырабатыватся и загустевает от температуры, в конечном результате двигатель начинает подклинивать. Естественно все его промывают (кто чем, кто ацетоном, кто ВД), ну и двигатель начинает типа нормально работать. НО не так как надо, а именно, НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ НЕОБХОДИМОЙ СКОРОСТИ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ШТОКА, ЧТО ПРИВОДИТ К МЕДЛЕННОМУ ПЕРЕКРЫТИЮ КАНАЛА ХХ и КАК СЛЕДСТВИЕ НАРУШЕНИЮ ФУНКЦИИ СКОРОСТИ ИЗМЕНЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ ВО ВПУСКНОМ КОЛЛЕКТОРЕ. В итоге ЭБУ ошибается и числит режим ПХХ, то есть эффект зависших оборотов.

Лечение: тщательная промывка ВД с вытаскиванием вала (РХХ не разбирается). Вы очень удивитесь, сколько там грязи. Внимательно рассмотрите вал. Смазки не будет вообще, либо куски кокса.

О смазке для РХХ (тип шаговый двигатель). Порывшись на просторах инета, вы с удивлением обнаружете, что им нужна особая смазка.
Из своего опыта, я перепробовал 4 вида, пока нашел нужную.

За 1,5 года (после решения проблемы) РХХ чистился и смазывался вышеописанным способом 2 раза (пробег 40 тысяч). Естественно процедура осуществлялась, как только появлялись первые зависания.

Кстати, решил разобраться с новым РХХ (якобы оригинал, но в пластмассовом корпусе) который в свое время ставил, но не решил проблему. Итог - внутри смазочки та практически не было %) Понятно, почему замена на новый РХХ не решила проблему.

Ну вот вроде все:)

wasp2007:О смазке для РХХ (тип шаговый двигатель). Порывшись на просторах инета, вы с удивлением обнаружете, что им нужна особая смазка. Из своего опыта, я перепробовал 4 вида, пока нашел нужную.

И какая же?

wasp2007:Лечение: тщательная промывка ВД с вытаскиванием вала (РХХ не разбирается).

Каким образом вытаскивается вал?

wasp2007:Диагноз: несовершенство программного обеспечения, а именно АЛГОРИТМА ОПРЕДЕЛЕНИЯ РЕЖИМА ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ХОЛОСТОГО ХОДА. Словами по проще: когда зависли обороты ХХ ЭБУ думает, что двигатель находится в режиме ПХХ, поэтому и держит 1200 оборотов.
Теперь как происходит обман ЭБУ. Основным параметром по которому мозг числит режим ПХХ, НЕ ПОДОЛОЖЕНИЕ ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ (типа педалька отпущена), А ДАВЛЕНИЕ ВО ВПУСКНОМ КОЛЛЕКТОРЕ (датчик МАП)!!!!!!
Поэтому, если по какой-либо причине нарушается функция изменения давления во впускном коллекторе, то соответственно ЭБУ будет ошибаться в правильном определении режима ПХХ.

А с чего это вдруг прям именно такой ДИАГНОЗ?
Тут какая-то путаница в мыслях.
Почему вдруг ПХХ, должен определяться по давлению?
Даже если учесть, что некоторые французы лягушачьими лапками
завтракают.

По определению, принудительный холостой ход - это
отпущенная педаль, и высокие обороты и всё.
При ПХХ отключается подача топлива, и только.
Никакой поддержки оборотов, и подобных "управлений" не
предусматривается.

Если система экономайзера ППХ по каким либо причинам не работает,
т.е ПХХ определяется неправильно, то это может привести либо к
завышенному расходу топлива, либо к тому, что двигатель на ХХ
будет глохнуть. Всё. Только два этих "эффекта".
Первый, по работе мотора, незаметен.

Меняй диагноз.

Ерунду-с спорол-с.

По поводу загрязнения регулятора ХХ и отсутствия в нём смазки, полностью согласен с wasp2007. :yes:

Вынимал шток, смазки не нашёл... Я испльзовал силиконовую смазку 3М, не уверен, что это верный вариант. Так же хотелось бы узнать, какая смазка победила в испытаниях!

А на счёт определения режима ПХХ, у меня тоже не срослось... По идее (да и сервисмены тоже об этом говорили), информация о "нулевом" положении заслонки обязательна фиксируется ДПДЗ и длжна сразу обрабатываться компом прыска. Т.е. это один из ключевых показателей. Как он может игнорироваться?

Alek$:Каким образом вытаскивается вал?

вытаскиваешь РХХ на свет божий и включаешь зажигание. Только положи его в емкость, а то вал с пружиной улетит.

РњР°СЂРє:По определению, принудительный холостой ход - это отпущенная педаль, и высокие обороты и всё.
При ПХХ отключается подача топлива, и только.
Никакой поддержки оборотов, и подобных "управлений" не
предусматривается.

Это по определению интелектуалла-теоретика. А в жизни немного другой алгоритм.
Даже на Жигулях в составе ЭПХХ есть на карбюраторах клапан который в режиме ПХХ увеличивает ХХ, чтоб машина не заглохла путем подачи дополнительного воздуха в канал ХХ.

Теперь о физике, которую любит Марк.
В чем разница между машиной которая:
Стоит на месте и вы резко газанули и отпустили газюльку;
Машина, которя катится накатом (выключена передача) и вы резко газанули и отпустили газюльку;
Машина, которая по инерции катиться, как правило спуск вниз, на передаче с отпушенной после разгона газюлькой?
По теории Марка никакой. И там и там высокие обороты и отпущенная педалка газа.
Тогда вопрос где же режим ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ХХ? Правильно №3, а а как же его идентифицировать, если И там и там высокие обороты и отпущенная педалка газа? Да очень просто по параметру который характеризует нагрузку на двигатель (либо давление во впускном коллекторе, либо массовый расход воздуха). В 1 и 2 случае оно (даление) равно атмосферному, а в 3 случае там дикое разрежение (жрет воздуха просто немеренно, двигатель работает под нагрузкой.
Вообщем дальше ликбез не буду устраивать, кому надо тот прочтет принцип работы экономайзера ПХХ и поймет зачем и ГЛАВНОЕ КАК увеличивается ХХ (чтоб не заглохнуть), зачем прекращается работа форсунок в режиме ПХХ (экология, экономия). Надеюсь на пальцах объяснил почему давление во впуске решающий параметр в определении РХХ.

К Марку. Я очень вниматально читаю ваши посты и во многих случаях вы даете правильные оценки, выводы и грамотные советы по техническим вопросам. Но, по моему мнению, кроме теории необходима еще и практика (иначе она мертва

), на основе чего появляются навыки, умение и опыт, что в конечном итоге называется профессионализм (блин в диалектику перешел). А практики у вас, судя по постам, по впрысковым системам нет. Исходя уже из этого я бы не делал таких резких и категоричных выводов как Меняй диагноз. Ерунду-с спорол-с.

Ну и последнее, если я пишу простым доступным языком без заумных терминов, это не значит, что я профессионально не владею темою.

Саньчес:По поводу загрязнения регулятора ХХ и отсутствия в нём смазки, полностью согласен с wasp2007. Вынимал шток, смазки не нашёл... Я испльзовал силиконовую смазку 3М, не уверен, что это верный вариант. Так же хотелось бы узнать, какая смазка победила в испытаниях!

Победила смазка для ШРУСов )синяя такая) , силикон пробовал, однозначно нет - сбивается в комки и коксуется, РХХ через 1000 км начал подклинивать.

Саньчес:По идее (да и сервисмены тоже об этом говорили), информация о "нулевом" положении заслонки обязательна фиксируется ДПДЗ и длжна сразу обрабатываться компом прыска. Т.е. это один из ключевых показателей. Как он может игнорироваться?

В системе впрыска САГЕМ С2000 положение дроссельной засолонки (ДЗ) характеризуется параметром "угол открытия ДЗ" и соотвественно этот параметр обрабатывается ЭБУ. Для режима ПХХ не играет. ни какой роли, кстати минимальное его значение 3 градуса, которое числит ЭБУ.
На основе давления во впускнов коллекторе можно четко определить режим работы двигателя. Режим ПХХ это дикое разрежение. Представте, что вы на работающем пелесосе заткнули шланг

)

Alek$:Каким образом вытаскивается вал?

Либо как описал wasp2007, либо, если сам не вылетает, его можно рукой снять. Только аккуратно, в смысле без фанатизма! Нужно его просто тянуть, постепенно увеличивая усилие (чтобы не сломать шестерни), в определённый момент, они начинают раскручиваться и шток снимается с вала. Установка в обратной последовательности.

wasp2007:Тогда вопрос где же режим ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ХХ? Правильно №3, а а как же его идентифицировать, если И там и там высокие обороты и отпущенная педалка газа? Да очень просто по параметру который характеризует нагрузку на двигатель (либо давление во впускном коллекторе, либо массовый расход воздуха). В 1 и 2 случае оно (даление) равно атмосферному, а в 3 случае там дикое разрежение (жрет воздуха просто немеренно, двигатель работает под нагрузкой.

Вот так оно как-то понятней, чем в предидущем описании. :roll:

Всё-таки "И отпущенная педаль". А то мне почему-то подумалось, что это вообще не берётся во внимание.

2 wasp2007, Саньчес
Ок, спасибо за инфо...

wasp2007:Даже на Жигулях в составе ЭПХХ есть на карбюраторах клапан который в режиме ПХХ увеличивает ХХ

Не придумывай. Нету этого.

На оси заслонки карбюратора концевик, и от системы
зажигания маленькая электронная схема "считает" обороты.
Вот только от этих двух параметров всё и работает.

Исполнительный механизм один. Клапан перекрывающий воздушный
канал холостого хода. На солексе электромагнитный,
на озоне - пневматический. У клапана два состояния открыт- закрыт.
Т.е. либо воздух через систему холостого хода идёт, либо нет.

При выключеном зажигании клапан закрыт. Поэтому его неправильно
называют "антидизель". Или превращают в антидизель, отключая
систему ПХХ, постоянно подавая напряжение на клапан от системы
зажигания.
И что там в жигулях может увеличивать или уменьшать обороты,
помимо водителя, если кроме заслонки, работающей от педали, и
канала холостого хода поступления воздуха в карбюратор нет?

В инжекторных машинах тоже самое, только проще. Вместо
дополнительного клапана используется регулятор ХХ, полностью
закрывающий канал.

wasp2007:В чем разница между машиной которая:
Стоит на месте и вы резко газанули и отпустили газюльку;
Машина, которя катится накатом (выключена передача) и вы резко газанули и отпустили газюльку;
Машина, которая по инерции катиться, как правило спуск вниз, на передаче с отпушенной после разгона газюлькой?
По теории Марка никакой.

Да ведь так и есть. Никакой.

Принудительный холостой ход, это
когда водитель педаль отпустил, "говоря", что ход холостой, но
мотор принудительно раскручивается колёсами. Это по
определению.
Даже если газануть и отпустить педальку, то ХХ будет
принудительный, и в этот момент бензин можно не подавать.
Что и делается.

Да и бортовой компьютер показывает одинаковый "0" расхода во
всех трёх случаях.

И, на последок, главное: На принудительном холостом ходу обороты
регулировать невозможно никак, потому что они напрямую,
механически связаны со скоростью вращения колёс. Подавай бензин,
не подавай - всё бестолку. Только если подача бензина не станет
такой, что крутящий момент от двигателя станет больше колёсного и
машина поедет. Но системы холостого хода для этого не хватит.

На ровной дороге поставь эксперимент. На первой или второй
передаче разгонись до 20 .. 30 км/ч. Газани, отпусти педаль и жди.
Машина будет уверенно тормозить двигателем (ПХХ). Но как обороты
станут около 1200, почувствуешь лёгкий толчок и машина поедет на
оборотах ХХ. Это показывает, что выключился режим ПХХ.

С меня типо мини отчёт.

С момента последнего "шевеления" регулятора ХХ проехал около 9000 км. Зависания оборотов не наблюдал НИ РАЗУ! :yes:

Хотя до этого момента подвисали регулярно (началось после чистки заслонки и снятия РХХ). Что хотите думайте, но других причин, кроме как "кривая" установка регулятора на моём моторе, я не могу придумать. :roll:

Поставить новый никогда не поздно.

У моего РХХ сильный люфт штока - болтается в горизонтальной плоскости. Люфт должен быть или это уже от износа??? И еще - номерок детали не подскажите? Надо срочно заказывать в Литве - а номера не знаю :guru:

Мой ВИН: VF38B6FZF81410903/ Всем заранее благдарен.

AVES-CLUB

Проблема зависания оборотов на двигателе EW

Саньчес

Evgeni

fedotdanetot

Саньчес

PavlikZh

Саньчес

Evgeni

Stas_rus

killabee

Саньчес

voolfik

Диман из города С.

Alek$

Alek$

Саньчес

wasp2007

Alek$

Марк

Саньчес

wasp2007

wasp2007

Саньчес

Саньчес

Alek$

Марк

Саньчес

Саньчес

Chicano

Кто сейчас на конференции