AVES-CLUB

Sady:
Это тему можно мусолить долго, кто едет сразу, кто курит бамбук у машины

так я не мусолю.
просто делюсь опытом.
за 20 лет активной езды на куче своих машин, которые я никогда не пргревал, не случилось ни одной проблемы из-за непрогревания.
люди, которых я обслуживал в своем сервисе тоже не прогревали и тоже проблем не было.
это еще машин 80-100.
может быть это для статистики недостаточно, но уж чем богаты.

Haggard:Не в одном сервисе не слышал мнений о том что греть не надо. Многие говорят что вопрос спорный но все равно лучше греть.

А уж как на отечественной не прогретой ехать я вообще не представляю, она просто не хочет двигаться если хоть 5 минут не потарахтеть. Даже летом выхожу, завел, сигаретку выкурил потихоньку поехал. Грел и всегда буду греть.

Кстати довольно давно у друга на ауди чет с двиглом случилось в сервисе так и спросили, а почему у вас нет привычки прогревать авто.

так в сервисе много чего говорят (и не говорят).

скажем мне совали в нос свечи и говорили, что бензин на бп плохой.
на вопрос- можете дать официальную справку по этому вопросу, чтобы я адвоката натравил на бп, засовывают язык в соответсвующее место.
болтать- не мешки таскать...

отечественнные прямо с завода могут не поехать без прогрева.
если же ее в гараже правильно дособрать, то едет без проблем.
у меня до смешного доходило.
карбовая шестерка запускалась сразу и могла ехать при -30 без проблем, но совковое масло не прокачивалось (лампа не гасла). только с появлением синтетики все встало на свои места.

не грел и не буду греть и другим не советую.

не привычно, но пора помимо зазоров начинать думать и об экологии.
а то как возмущаться, что в городе дышать нечем, так мы сами не свои, а как машину не греть, так "грел и буду греть"...

Об экологии пускай заботятся разработчики двигателей

То что дышать нечем это их подстегнет.
ЗЫ про мусольство темы это не к вам :wink:

Sady:Об экологии пускай заботятся разработчики двигателей То что дышать нечем это их подстегнет.

так они то как раз обо всем подумали.
разработали двигатели и масла и не рекомендуют прогревать.
чем быстрее прогреется двигатель, тем меньше он нагадит в атмосферу.
прогревается двигатель быстрее на ходу под небольшой нагрузкой, а не на стоянке.
но к сожалению разработчики не могут сделать так, чтобы после запуска мшина сразу поехала, не дожидаясь тех, кто "грел и будет греть" (без обид

.

Тему можно закрывать

А то ещё экологи начнут претензии предъявлять
А вот вопрос износа АКПП при этом остается открытым

hermes:так они то как раз обо всем подумали.
разработали двигатели и масла и не рекомендуют прогревать.
чем быстрее прогреется двигатель, тем меньше он нагадит в атмосферу.
прогревается двигатель быстрее на ходу под небольшой нагрузкой, а не на стоянке.
но к сожалению разработчики не могут сделать так, чтобы после запуска мшина сразу поехала, не дожидаясь тех, кто "грел и будет греть" (без обид .

Где в мануале написано, что прогревать, хотя бы, не рекомендуется?
А об экологии лучше поговорить с теми кто моет авто во дворе и масло на газонах меняет. В любом случае при всех боданиях каждый останется при своем.

Да, еще, так как душат автогигантов в развитых странах насчет экологии они тебе допустим в мануале напишут не греть, пусть при этом ресурс упадет вдвое.(утрированно ессно).

Sady:
А вот вопрос износа АКПП при этом остается открытым

ну, если честно, для меня он давно закрыт

не греть.
как тут кто то уже сказал- пусть разработчики об этом думают.
да и то верно. если двигатель греть не надо, то зачем коробку то греть?

У-у-уууу

Нопомните мне, чтобы я не покупал у него машину если что

Про коробочку-то зря :73:

Haggard:они тебе допустим в мануале напишут не греть, пусть при этом ресурс упадет вдвое.(утрированно ессно).

покажи мне для примера авто, у которого от непрогревания уменьшился ресурс.
на моем веку я такого не видел.
была у меня в начале 90-х в ремонте машина (Вольво 740), которую не только никогда не грели, но масло не меняли по 50-70 тыс.
узнал я об этом случайно.
ремонтировал я акпп, в которой масло вообще никогда не менялось (200тыс).
при этом двигатель, хоть и тек по всем возможным сальникам, компрессию имел отличную и работал очень хорошо.
я эту машину впоследствии выкупил себе.
она прошла еще 150тыс (правда при нормальном обслуживании, но без прогрева).
остальные машины у меня дольше 100-120 тыс не задерживались (при общем 180-250), так что общий ресур их не знаю.

к слову.
один немец, который открывал станцию в беляево, всю жизнь проработавший в структуре мерседеса, (сервис и запчасти) поведал историю.
у одного его клиента был мерс, который прошел полтора миллиона километров без капремонта, и все еще находился в хорошем состоянии.
даже если ресурс такого двигателя уменьшится из-за непрогревания вполовину, то получится 750 тыс км.
по моему не так уж и мало.

по моей езде это лет 15-16.
на практике я за это время изъездил машин 10.
так что ресурс даже в 100 тыс для меня уже не так плохо.
а это ресурс ваза.

вывод.
не нужно загружать голову тем, о чем не стоит думать.
ездий спокойно, обслуживай как положено или лучше и будь счастлив.

Есть такая группа людей, покупают новый авто, год-два юзают в доску, потом скидывают и дрюкаются с ними уже другие, а потом продав такой авто они всамделишно удивляются, что что только с машиной не делай ничего страшного не произойдет.
P.S Никому не принимать на свой счет, просто чтение темы навеяло....

Haggard:Есть такая группа людей, покупают новый авто, год-два юзают в доску, потом скидывают и дрюкаются с ними уже другие, а потом продав такой авто они всамделишно удивляются, что что только с машиной не делай ничего страшного не произойдет.
P.S Никому не принимать на свой счет, просто чтение темы навеяло....

+1 тоже самое подумалось

Разный опыт, разные мнения.

Sady:У-у-уууу Нопомните мне, чтобы я не покупал у него машину если что
Про коробочку-то зря :73:

ну зря не зря, а это не теория, полученная в инете.
первую акпп я непрогревал еще когда инета не было.
а она до сих пор работает.

с тех пор ни одну не прогревал.
и они работают.

от чего акпп реально страдают, так это от несвоевременной смены жидкости.
я бы ее советовал менять самое редкое через 30-40 тыс или раз в два года.
жидксоть стоит смешные деньги даже купленная у дилеров. так что пробелм нет.

Подпишусь под последним словом Haggardа, а то уже не в то русло всё пошло :flash:

Haggard:Есть такая группа людей, покупают новый авто, год-два юзают в доску, потом скидывают и дрюкаются с ними уже другие, а потом продав такой авто они всамделишно удивляются, что что только с машиной не делай ничего страшного не произойдет.
P.S Никому не принимать на свой счет, просто чтение темы навеяло....

а по большому счету сильно ли они не правы?
они же себе покупали машину. зачем им заботиться о том, кто следующий. пусть он о себе сам позаботится.
а при них машина отработала без проблем как ее ни грузи.
ну так честь и хвала тому, кто ее создал.

зачастую привычка, унаследованная теми, кто родился в ссср, когда коммунисты выдавали машины по большому одолжению раз и на всю жизнь, мешает отнестись к авто, просто как к предмету, а не божеству.
как скажем к утюгу, инструкцию на который мало кто читает и использует абы как.
по принципу- а чего ее читать? сломается- новый куплю.

hermes:ну зря не зря, а это не теория, полученная в инете.
первую акпп я непрогревал еще когда инета не было.
а она до сих пор работает.

с тех пор ни одну не прогревал.
и они работают.

от чего акпп реально страдают, так это от несвоевременной смены жидкости.
я бы ее советовал менять самое редкое через 30-40 тыс или раз в два года.
жидксоть стоит смешные деньги даже купленная у дилеров. так что пробелм нет.

Ну ты реальный АНТИпрогреватель, а я все-таки наоборот! :yes:

Haggard:Ну ты реальный АНТИпрогреватель, а я все-таки наоборот!

а истина посередине.

как в том анектоде:
"товарищ прапорщик а крокодилы летают?
да ты шо? нет.
а товарищ майор сказал, что летают.
ну не то шобы совсем не лэтают, а так это низэнько низэнько"

да и вообще спор в какой-то степени...безплодный, мне кажется. Ну не возможно такой мелочию как "прогревать/непрогревать" серьёзно снизить ресурс современных двигателей. Тем более в среднем нашины меняются раз в 3-5 лет. Почему столько внимания двигателям? Ч иногда поражаюсь, если честно. Вы знаете много людей, у которых гаркнулся двигатель на ежо из-за того что он его не прогревал/прогревал? Я - никого не знаю. Да, двигатель - очень сложный механизм, сердце авто. Но мне кажется, что статистика автосервисов скажет нам о том, что они-то ломаются реже всего. Куда чаще ломается что-то другое...

Сердце это верно, поэтому и оч дорогой в ремонте. Да и на самом деле пора завязывать, пусть каждый накапливает свой опыт в этом вопрсе, мнениями вроде обменялись.

Я прогреваю до того момента, как начнут падать обороты тахометра. Зачем? Да фик знает, привык просто)))

Haggard:Есть такая группа людей, покупают новый авто, год-два юзают в доску, потом скидывают и дрюкаются с ними уже другие,...

Ну так, а за счет чего за два года цена пыжа падает с 600 до 400?! Вот за счет этого и падает, и за эти 200 штук ее(машину) и трахают :lol:

. А уж кто и чего с ней будет потом делать - это дело только покупателя.
Покупка любого б/у - лотерея.

А вот надо ли прогревать, мне кажется сложный вопрос. Тут вопрос воспринимается многими по-разному, двояко. Одно дело нагреть двигатель до рабочей температуры - это в полном смысле прогревание, другое дело - подождать пока все жидкости совершат определенное движение, смажут все рабочие поверхности и достигнут определенной вязкости, и тут как-такового прогрева не будет. Прогревать может и не нужно, а вот прокрутить все, что может крутиться - нужно. Сейчас скажу какую-то пошлость, дамы закройте глазки. Это как у мужчины с женщиной при соитии, ну вы понимаете :wink:

, "с места в карьер" будет ей неприятно, сначала нужно же разогреть... :oops:

Кстати, после запуска двигателя(307, 1.6), обороты сразу находятся на уровне 900. Через минуту уже 800. Это нормально? А то читаешь, у некоторых при запуске чуть ли не 1200... А у меня сразу как-то.

iLLer:Кстати, после запуска двигателя(307, 1.6), обороты сразу находятся на уровне 900. Через минуту уже 800. Это нормально? А то читаешь, у некоторых при запуске чуть ли не 1200... А у меня сразу как-то.

У меня по разному, иногда заводишь-1200, иногда-900, наверно от погоды зависит, температура воздуха и т.д.

А еще заметил, что если перевести с паркинга на нейтраль (АКПП), то обороты подпрыгивают. Логично, однако.

Поделюсь печальным опытом.
Машину прогревала далеко не всегда, сказывается природная нетерпеливость.
В итоге - меньше чем через год эксплуатации (машинка куплена в июле), в апреле впервые появилась Gearbox Faulty, сопровождающаяся характерным рывком. После "перезагрузки" ошибка изчезает, но осадок остается. Проездила я так апрель, май, июнь, и ошибка продолжала выскакивать, даже если начинала движение, когда стрелка переползала на 70.
Дорога одна - в Авес.
Машину проверяли 2 дня, то есть 2 ночи ее остужали, чтобы на утро снова посмотреть и диагностировать проблему. Оказалось - полетел блок гидроклапанов (поправьте, если неточно софрмулировала).
Заменили по гарантии, машинка бегает, все хорошо. Во вторник вечером сдала, в пятницу днем забрала. Мастер Ростислав порекомендовал мне все же прогревать ее, причем на "снежинке", пока температура не поднимется до рабочей.
Я свою машину люблю, а сэкономленное на прогреве время выльется в дальнейшем в очередной, уже негарантийный, ремонт.
Всем удачи на дорогах!

Эксплотирую своего пыжа год с копейками, эта зима у него была первой. Машина стояла на улице, под снегом, с утра заводил, пока чистил снег, вспоминая всех мам и пап снегоуборшиков (за ночь машину бывало заваливали), машина успевала проработать 5-10 минут. Иногда опазывая на работу вообще не грел, сел, завел и поехал на малых оборотах (больше 2000 не поднимал), в это случае двигатель за 5 минут прогревался. И кстати как говорил Валентин, провалы есть на непрогретом (если болше 2500 давать на холодную). В итоге проблем нет с движком.
Обобщая тему от себя могу сказать: либо ставьте автозапуск, либо при запуске на холодную 2 минуты поишите радио и прикеольную песню (покурить, почистите фары, стекла, подумайте о пятнице, поговорите с пыжом или просто расслабтесь) либо ехайте себе с богом на малых оборотох (по своему опыту могу сказать (хоть и жеву на далеком севере москвы), что более 2000 вам не понадобитсья до ближашего шоссе).

Архангел -
я как выезжаю, у меня сразу оживленное движение, где не могу плестись 40 км/ч

Я теперь честно прогреваю. Жду пока обороты упадут до 800 или дже меньше. Иногда книжку читаю:) Сегодня вот утром вообще минут 10 стояла, зачиталась)))

завелся, подождал пока знак погаснет на приборке (20-30 сек) и поехал. За те 2-3 года, что используется авто, ничего не будет. А зимой прогрев по необходимости счищать снег...

Прогревать, не прогревать... Столкнулся с тем, о чем уже забыл со времен 05-го ваза... С неуверенной тягой не прогретой машины на малых оборотах, вплоть до дергания при медленной езде на 1-2 передачах (МКПП) - чуть ли не до 70-80 градусов. До пыжа - 2 ренохи (симбол, логан) - никогда не прогревал. Двигатель уверенно тянул с самого пуска даже в сильные морозы. Проблем не было вообще. А тут приходится нежничать педалью газа, и исключать езду на малых оборотах (это когда в пробке на первой катишься с оборотами 1000-1200). Когда прогреется - симптомы проходят. На сервисе сказали все ок, проблему не нашли.

Вы кончно меня извините, но!!! Кто-нибудь читал ос войствах масел и для чего в них ЕНТИ циферки на банке. А это для того, чтобы вам показать, что кривая характеристик масла выдерживается в этих температурных режимах. Теипература масла возрастает в трущейся паре практически мгновенно. Кто-то знает после какого давления в трущейся паре исчезает смазывающая пленка? И какая рабочая температура масла в двигателе? Это о масле. Теперь о температуре воды. Где стоит датчик тепературы ОЖ? Воот. Температура сгорания топливо-воздушной смеси 800-900 гр.С. С какой скоростью происходит прогрев цилиндров/колец? Каков коэффициент теплопередачи чугуна? Что такое пленочное/пузырьковое кипение на стенках цилиндров? Скорость движения ОЖ в двигателе? Вот когда кажый спорщик сможет для себя найти ответы на эти вопросы (а они могут кардинально раличаться

он для себя и решит, нало-ли греть или не надо.

P.S. Прошу ногами не пинать, но есть такая наука - ФИЗИКА и от нее никуда не деться.

AVES-CLUB

Прогревать-не прогревать...Вот в чем вопрос...

hermes

hermes

Sady

hermes

Sady

Haggard

hermes

Sady

hermes

Haggard

Sady

Haggard

hermes

Sady

hermes

Haggard

hermes

ПУЛЯ

Haggard

Доктор

iLLer

iLLer

Haggard

iLLer

Jedi

Архангел

Jedi

SAS

amk

Romas

Кто сейчас на конференции