Имя: Oleg S. Plesser
Сообщения: 5745
Откуда: Московская область, Раменский район
Модераторы: М: Общение, М: Автомобили, М: Эксплуатация
Сообщений: 11
• Страница 1 из 1
Вт апр 08, 2008 13:38
Вот нарыл интересную ссылочку
все помните скандал с ауди ТТ, который закончился отзывом всех авто?
http://autoreview.ru/new_site/year2000/ ... id=4045978
то что люди бились фигня
TUV говорит что все пучком
все помните скандал с ауди ТТ, который закончился отзывом всех авто?
http://autoreview.ru/new_site/year2000/ ... id=4045978
Цитата: По оценке авторитетной экспертной службы TUV, автомобиль Ауди ТТ отвечает всем высочайшим требованиям к безопасности. Заключение TUV таково: «Ауди ТТ, в том числе и его первоначальная версия, является в сравнении с конкурирующими моделями данного класса незаурядным спортивным автомобилем и соответствует современному техническому уровню».
то что люди бились фигня
TUV говорит что все пучком
мяу 
Ср апр 09, 2008 19:22
По поводу недостоверности подобных рейтингов и опросов уже все объяснили:
http://forum.aves.su/viewtopic.php?p=585784#585784
http://forum.aves.su/viewtopic.php?p=585784#585784
Ср апр 09, 2008 20:54
MasteR:По поводу недостоверности подобных рейтингов и опросов уже все объяснили:
http://forum.aves.su/viewtopic.php?p=585784#585784
круто
надо чаще по форуму лазить
мяу
Ср апр 30, 2008 12:38
MasteR:По поводу недостоверности подобных рейтингов и опросов уже все объяснили:
http://forum.aves.su/viewtopic.php?p=585784#585784
Специалист по статистике видимо ничего не слышал о рейтинге TUV. Какие опросы 35 клиентов? Рейтинг TUV составляется на основе результатов техосмотра всех авто в Германии. В него не включаются машины, если их количество мало (в частности 307-я несколько лет не попадала в рейтинг, т.к. их количество TUV считал недостаточным для статистически достоверных выводов). Чего не могут учесть результаты тех осмотра - это особенности эксплуатации конкретных марок авто (т.е. машины ранжируются по возрасту, а не по пробегу) и особенности владельцев (пенсионеры или гонщики, которые могут "убить" авто за год).
Ср апр 30, 2008 14:58
AndyTacit:Специалист по статистике видимо ничего не слышал о рейтинге TUV. Какие опросы 35 клиентов? Рейтинг TUV составляется на основе результатов техосмотра всех авто в Германии. В него не включаются машины, если их количество мало (в частности 307-я несколько лет не попадала в рейтинг, т.к. их количество TUV считал недостаточным для статистически достоверных выводов). Чего не могут учесть результаты тех осмотра - это особенности эксплуатации конкретных марок авто (т.е. машины ранжируются по возрасту, а не по пробегу) и особенности владельцев (пенсионеры или гонщики, которые могут "убить" авто за год).
вы не правы
http://autoreview.ru/archive/2007/06/tu ... id=4355809
не все так просто
Цитата:Можно ли судить по этому показателю о надежности машин той или иной марки? Только косвенно. Например, за рамками техосмотра остается детальная оценка силового агрегата — двигатель и трансмиссия оцениваются только внешне, на предмет наличия утечек масла. Кроме того, причины отказа в выдаче наклейки TÜV могут иметь случайный характер. Например, машину отправили на регулировку фар — это не «вина» самой машины, а следствие плохой работы сервисменов, которые меняли головную оптику после аварии. Или другой пример: люфт в шарнирах подвески после пробега 120 тысяч км в результате скупости владельца, который не внял советам механиков и не потратился на переборку ходовой части.
мяу
Пт май 02, 2008 13:46
Любая оценка надежности кроме прямых сравнительных испытаний по стандартизованным методикам является косвенной. Впрочем и прямые испытания могут исказить результат с точки зрения обычного потребителя, если условия испытаний не соответствуют обычным условиям эксплуатации. Скажем испытания в Заполярье могут дать совсем другую ранжировку, чем испытания в средней полосе. Показатели прохождения ТО связаны: 1. С надежностью авто. 2. Качеством сервиса. 3. Особенностями эксплуатации, в том числе особенностями владельца (в какой местности живет, как ухаживает за авто, стиль вождения). 2-й фактор зависит от бренда - может ли производитель обеспечить надлежащий уровень послепродажного обслуживания, насколько авто является ремонтопригодным и т.п. и это кстати входит в понятие "качество изделия". Но его роль не столь значима, т.к. разные авто одного производителя часто занимают очень разные строчки (Скажем БМВ 3, 5 и 7) . 3-й фактор примерно одинаков для всех авто. Поэтому оценка TUV является достаточно объективной, т.к. основанна на реальных условиях эксплуатации и вполне разумном допущении, что поведение владельцев авто разных марок примерно одинаково. Иначе следует признать, что на "ненадежных" с точки зрения TUV машинах ездят жадные, глупые водилы, которые совсем не заботятся о состоянии своих машин. Т.е. владельцы Тойота являют из себя пример педантичных специалистов по эксплуатации авто (мечта дилера), а на Фиатах ездят безмозглые разгильдяи. (Скорее наоборот, в верхних строчках рейтинга есть авто, про владельцев которых никак не скажешь, что их стиль вождения бережет машину или они ездят только в церковь по воскресеньям). Это кстати подтверждается и сильным изменением рейтингов при смене модели. (Вряд ли при этом резко меняются особенности покупателей). Т.е. TUV все же объективно оценивает не "качество" автовладельцев и их образ жизни, а "качество" авто.
Пт май 02, 2008 14:05
SwifT:Вот нарыл интересную ссылочку
все помните скандал с ауди ТТ, который закончился отзывом всех авто?
http://autoreview.ru/new_site/year2000/ ... id=4045978
то что люди бились фигня
TUV говорит что все пучком
Если посмотреть на ситуацию объективно, то нефиг гонять на скорости больше 200 км/час. Т.е. с юридической точки зрения ДТП вызваны не дефектами машины, а нарушением ПДД водителями. (Что-то мы не слышали, что бы к Ауди подали иски по этому поводу и выиграли бы их). Но такой ответ Audi был бы совершенно неправильным с точки зрения маркетинга, они так же не могут видимо из маркетинговых соображений ввести ограничение скорости или написать что-то вроде, "пакет нельзя одевать на головуиз-за риска удушения, а в СВЧ нельзя сушить домашних питомцев". Поэтому они предприняли отзыв машин, что бы усилить "защиту от дураков". А заключение TUV относилось к нормальным условиям эксплуатации. (Хомяки все жарились и жарились, и глазки у кошечек испарялись, а TUV говорило, что все пучком). А возвращаясь к теме объективности рейтингов надежности - что скажут сервисмены ПЕЖО, разве 206-я не была заметно надежней 307-й как это и следовало из рейтингов TUV. А 406-я незаслуженно занимала там позиции рядом с 5-й Бэхой?
Сб май 03, 2008 22:12
AndyTacit:Если посмотреть на ситуацию объективно, то нефиг гонять на скорости больше 200 км/час. Т.е. с юридической точки зрения ДТП вызваны не дефектами машины, а нарушением ПДД водителями. (Что-то мы не слышали, что бы к Ауди подали иски по этому поводу и выиграли бы их). Но такой ответ Audi был бы совершенно неправильным с точки зрения маркетинга, они так же не могут видимо из маркетинговых соображений ввести ограничение скорости или написать что-то вроде, "пакет нельзя одевать на головуиз-за риска удушения, а в СВЧ нельзя сушить домашних питомцев". Поэтому они предприняли отзыв машин, что бы усилить "защиту от дураков". А заключение TUV относилось к нормальным условиям эксплуатации. (Хомяки все жарились и жарились, и глазки у кошечек испарялись, а TUV говорило, что все пучком). А возвращаясь к теме объективности рейтингов надежности - что скажут сервисмены ПЕЖО, разве 206-я не была заметно надежней 307-й как это и следовало из рейтингов TUV. А 406-я незаслуженно занимала там позиции рядом с 5-й Бэхой?
опять дурь сказали
в Германии есть дороги где скорость неограниченна
мяу
Вс май 04, 2008 14:34
Интересно, что согласно рейтингу TUV надежность Peugeot с годами только возрастает (на фоне конкурентов). Т.е. Peugeot требуется выдержка (как коньяку).
Например, вот 406 в сравнении с основными конкурентами.
Автомобили возрастом 2-3 года:
16 Toyota Avensis 2,8
19 Audi A4 2,9
19 Mazda 6 2,9
19 Saab 9-3 2,9
55 BMW 3er 4,6
59 Opel Vectra 4,7
64 VW Passat 4,9
64 Honda Accord 4,9
64 Ford Mondeo 4,9
76 Volvo S60 5,6
89 Citroën C5 6,5
95 Mercedes C-Klasse 6,8
98 Peugeot 406 7,0
102 Alfa Romeo 156 7,4
112 Nissan Primera 9,2
113 Renault Laguna 12,6
Неважный рейтинг для Peugeot, прямо скажем.
4-5-летние "четыреста шестые" тоже плетутся в конце списка:
9 Audi A4 4,6
16 Honda Accord 5,9
18 Mercedes C-Klasse 6,0
25 Toyota Avensis 6,4
30 Nissan Primera 7,0
31 Volvo S60 7,1
37 Saab 9-3 7,5
50 Citroën C5 8,3
52 VW Passat 8,4
54 Ford Mondeo 8,5
68 Mazda 626 9,8
73 Alfa Romeo 156 10,2
77 BMW 3er 10,8
82 Opel Vectra 11,2
83 Peugeot 406 11,3
110 Renault Laguna 22,3
А вот с 6-7-летними дело обстоит существенно иначе:
9 Toyota Avensis 7,1
16 Honda Accord 8,5
24 Saab 9-3 9,8
24 Nissan Primera 9,8
32 Mercedes C-Klasse 10,7
33 Citroën Xantia 10,8
43 Opel Vectra 12,8
59 Mazda 626 14,1
60 Peugeot 406 14,2
66 Renault Laguna 15,0
69 Ford Mondeo 15,5
79 VW Passat 16,6
80 Alfa Romeo 156 16,8
85 BMW 3er 17,6
Здесь Peugeot уже твердый середнячок, что подтверждается рейтингом 8-9-летних автомобилей:
9 Toyota Avensis 8,4
20 Saab 9-3 13,1
29 Citroën Xantia 14,4
31 Mazda 626 15,2
32 Honda Accord 15,4
43 Nissan Primera 16,9
46 Opel Vectra 17,1
47 Peugeot 406 17,2
59 Renault Laguna 19,8
63 Alfa Romeo 156 20,4
67 VW Passat 20,7
71 Ford Mondeo 21,1
73 BMW 3er 21,3
И как апофеоз автомобили возрастом 10-11 лет, где Peugeot уже в лидерах:
12 Toyota Carina 14,6
18 Mercedes C-Klasse 17,4
20 Peugeot 406 18,1
22 Citroën Xantia 18,6
27 Opel Vectra 19,5
27 Mazda 626 19,5
30 Honda Accord 20,1
41 Audi A4 22,7
45 VW Passat 23,4
47 Nissan Primera 23,7
56 Ford Mondeo 26,1
Получается, 10 лет назад под маркой Peugeot выпускались надежные автомобили, а теперь требования к качеству резко снизились? (Как вариант: остались на уровне 10-летней давности, а конкуренты дружно шагнули вперед?)
Или другая версия: "пыжики" ломаются всегда, но регулярность поломок от возраста не зависит
(Все это, конечно, в силе, только если относиться к рейтингу TUV серьезно.)
Например, вот 406 в сравнении с основными конкурентами.
Автомобили возрастом 2-3 года:
16 Toyota Avensis 2,8
19 Audi A4 2,9
19 Mazda 6 2,9
19 Saab 9-3 2,9
55 BMW 3er 4,6
59 Opel Vectra 4,7
64 VW Passat 4,9
64 Honda Accord 4,9
64 Ford Mondeo 4,9
76 Volvo S60 5,6
89 Citroën C5 6,5
95 Mercedes C-Klasse 6,8
98 Peugeot 406 7,0
102 Alfa Romeo 156 7,4
112 Nissan Primera 9,2
113 Renault Laguna 12,6
Неважный рейтинг для Peugeot, прямо скажем.
4-5-летние "четыреста шестые" тоже плетутся в конце списка:
9 Audi A4 4,6
16 Honda Accord 5,9
18 Mercedes C-Klasse 6,0
25 Toyota Avensis 6,4
30 Nissan Primera 7,0
31 Volvo S60 7,1
37 Saab 9-3 7,5
50 Citroën C5 8,3
52 VW Passat 8,4
54 Ford Mondeo 8,5
68 Mazda 626 9,8
73 Alfa Romeo 156 10,2
77 BMW 3er 10,8
82 Opel Vectra 11,2
83 Peugeot 406 11,3
110 Renault Laguna 22,3
А вот с 6-7-летними дело обстоит существенно иначе:
9 Toyota Avensis 7,1
16 Honda Accord 8,5
24 Saab 9-3 9,8
24 Nissan Primera 9,8
32 Mercedes C-Klasse 10,7
33 Citroën Xantia 10,8
43 Opel Vectra 12,8
59 Mazda 626 14,1
60 Peugeot 406 14,2
66 Renault Laguna 15,0
69 Ford Mondeo 15,5
79 VW Passat 16,6
80 Alfa Romeo 156 16,8
85 BMW 3er 17,6
Здесь Peugeot уже твердый середнячок, что подтверждается рейтингом 8-9-летних автомобилей:
9 Toyota Avensis 8,4
20 Saab 9-3 13,1
29 Citroën Xantia 14,4
31 Mazda 626 15,2
32 Honda Accord 15,4
43 Nissan Primera 16,9
46 Opel Vectra 17,1
47 Peugeot 406 17,2
59 Renault Laguna 19,8
63 Alfa Romeo 156 20,4
67 VW Passat 20,7
71 Ford Mondeo 21,1
73 BMW 3er 21,3
И как апофеоз автомобили возрастом 10-11 лет, где Peugeot уже в лидерах:
12 Toyota Carina 14,6
18 Mercedes C-Klasse 17,4
20 Peugeot 406 18,1
22 Citroën Xantia 18,6
27 Opel Vectra 19,5
27 Mazda 626 19,5
30 Honda Accord 20,1
41 Audi A4 22,7
45 VW Passat 23,4
47 Nissan Primera 23,7
56 Ford Mondeo 26,1
Получается, 10 лет назад под маркой Peugeot выпускались надежные автомобили, а теперь требования к качеству резко снизились? (Как вариант: остались на уровне 10-летней давности, а конкуренты дружно шагнули вперед?)
Или другая версия: "пыжики" ломаются всегда, но регулярность поломок от возраста не зависит
(Все это, конечно, в силе, только если относиться к рейтингу TUV серьезно.)
Вс май 04, 2008 16:02
А как еще можно относится к рейтингу TUV? Немцы педантично регистрируют один и тот же факт: из 100% обратившихся на аналог нашего гостехосмотра x% его не прошли. Если я правильно понял, из-за любой проблемы - например, неотрегулированной противотуманной фары.
Пример: супернадежный Авенсис (16 место) имеет 2,8%, средней надежности VW Passat (64 место) - 4,9%, а ненадежный 406 (аж 98 место) - 7%. То есть, образно говоря, из 10.000 обратившихся Авенсисов завернули 280 машин, из 100.000 Пассатов - 4.900, из 50.000 406-ых - 3.500. При этом его ПРОШЛИ: 9.720, 95.100 и 46.500 машин.
А потом российскими, в основном, покупателями (ибо статистика европейских продаж говорит о другом ) делается вывод - поскольку у Пежо 98 место в рейтинге надежности, марка Пежо ненадежна. Идем за Авенсисом.
Пример: супернадежный Авенсис (16 место) имеет 2,8%, средней надежности VW Passat (64 место) - 4,9%, а ненадежный 406 (аж 98 место) - 7%. То есть, образно говоря, из 10.000 обратившихся Авенсисов завернули 280 машин, из 100.000 Пассатов - 4.900, из 50.000 406-ых - 3.500. При этом его ПРОШЛИ: 9.720, 95.100 и 46.500 машин.
А потом российскими, в основном, покупателями (ибо статистика европейских продаж говорит о другом
) делается вывод - поскольку у Пежо 98 место в рейтинге надежности, марка Пежо ненадежна. Идем за Авенсисом.
Peugeot 308 1,6 Turbo 150 л.с., 5МКПП, Premium Pack, Rouge Babylon (перламутр), салон Kawana Grege/Criollo + опции.
Пн май 05, 2008 21:17
и что за демагогию развели:???:
C5 Exclusive Tourer 2.0 163
Сообщений: 11
• Страница 1 из 1
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
