Имя: Максим
Сообщения: 6918
Откуда: Москва-ЗЕЛЕНОГРАД!
Модератор: М: Общение
Сообщений: 65
• Страница 1 из 3
•
Вт мар 01, 2005 12:50
На мой взгляд, редкосная параша. Что не понравилось:
-сюжет из пальца( любой военный и не военный человек проверит сначала человека , не шпион ли, вернувшегося из плена)- правда я Акунина не читал.
-русских мочат в хлам
-голубая любовь двух солдатиков
-плохая игра актеров
-сюжет из пальца( любой военный и не военный человек проверит сначала человека , не шпион ли, вернувшегося из плена)- правда я Акунина не читал.
-русских мочат в хлам
-голубая любовь двух солдатиков
-плохая игра актеров
Вт мар 01, 2005 12:56
У каждого своё мнение....
Мне всё, что перечислено (кроме пендосов
) как раз понравилось.....
И сюжет, и игра актёров, и спецэфекты (хотя с ними чуть-чуть переборщили)....
А вот саундтрэк не поравился (хотя к Покровскому, как музыканту, отношусь с симпатией).
Мне всё, что перечислено (кроме пендосов
) как раз понравилось.....
И сюжет, и игра актёров, и спецэфекты (хотя с ними чуть-чуть переборщили)....
А вот саундтрэк не поравился (хотя к Покровскому, как музыканту, отношусь с симпатией).
Чтобы коровы меньше ели и больше давали молока, их надо меньше кормить и больше доить 
Вт мар 01, 2005 12:58
А мне понравилось...правда, "отлично" поставить не могу. Я воспринимала фильм исключительно как красивую сказку. А голубая любовь солдатиков - это просто дань времени. Теперь и в мультиках однополая любовь - обычное дело.
Вт мар 01, 2005 13:03
8) Не смотрел. 
Дождусь кассеты или диска. 
А Акунин - это, увы, не Пикуль, не Семёнов, не Адамов, не, даже, бр. Вайнер и т.д. 
(кого там ещё экранизировали "при жизни"?) 8)
Дождусь кассеты или диска. А Акунин - это, увы, не Пикуль, не Семёнов, не Адамов, не, даже, бр. Вайнер и т.д. (кого там ещё экранизировали "при жизни"?) 8)
Дольше едешь, дальше будешь!
Вт мар 01, 2005 13:06
Мне сказали тут что Турецкий Гамбит надо смотреть после прочтения оригинала Акунина. А я вообще ничего Акунина не читал кроме его переводов Мисимы (когда он еще был прекрасным переводчиком с японского)
Вот все не решусь, браться за Акунина или нет
Вот все не решусь, браться за Акунина или нет
Андрей
Вт мар 01, 2005 13:07
Африканец:8) Не смотрел.
много кого: Лукьяненко, Кир Булычёва, Филатова...
Чтобы коровы меньше ели и больше давали молока, их надо меньше кормить и больше доить
Вт мар 01, 2005 13:21
мине понра 8)
Нам слаще аромата роз табачный перегар.
С уважением, Евгений.
С уважением, Евгений.
Вт мар 01, 2005 13:27
Могу ещё за Nord`a и Kirche сказать - им тоже понравилось... 
Вт мар 01, 2005 13:49
Гуртом ходили?Аленка:Могу ещё за Nord`a и Kirche сказать - им тоже понравилось...
всё только начинается...
Вт мар 01, 2005 13:56
Нет..случайно в одном кинотеатре оказались, да ещё на соседних креслах..Марк:Гуртом ходили?Аленка:Могу ещё за Nord`a и Kirche сказать - им тоже понравилось...
Вт мар 01, 2005 15:27
МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ!
З.Ы: Я не воспринимаю художественные фильмы как документальные, и брюнчать по этому поводу не буду.
Актеры играли превосходно, сюжет отличный, легкий, интересный, насыщеный, экшн, детектив, приключения, костюмы. Есть естественно мелкие недочеты, но они теряются на общем впечатлении. Фильм классный, и я замечательно провел время. Жду DVD.
З.Ы: Я не воспринимаю художественные фильмы как документальные, и брюнчать по этому поводу не буду.
Актеры играли превосходно, сюжет отличный, легкий, интересный, насыщеный, экшн, детектив, приключения, костюмы. Есть естественно мелкие недочеты, но они теряются на общем впечатлении. Фильм классный, и я замечательно провел время. Жду DVD.
_,,,^..^,,,_
Вт мар 01, 2005 15:37
Мне тожа понравились. По крайней мере это куда луше " Ночного дозора".
"ПИЖО АЦТОЙ"
Вт мар 01, 2005 15:44
мне понравилось
хороший сюжет, качественная съемка
все супер, на уровне голливудских фильмов сделано
я очень доволен просмотром!
хороший сюжет, качественная съемка
все супер, на уровне голливудских фильмов сделано
я очень доволен просмотром!
Вт мар 01, 2005 16:11
Симпатичная такая помесь «Сибирского цирюльника» и «Ночного дозора». Иногда, правда, "Цирюльника" становится уж слишком много. Ну да не беда. Замедленное компьютером падение артиллерийского снаряда или шумный пролет по какой-то кротовой норе от русской ставки до Плевны и обратно - нет-нет да и развлекут заклевавшего носом зрителя:)
В общем и целом один раз можно посмотреть безо всякого отвращения:) И Бероев в качестве Фандорина очень даже ничего.
В общем и целом один раз можно посмотреть безо всякого отвращения:) И Бероев в качестве Фандорина очень даже ничего.
Вт мар 01, 2005 16:37
Други, никого не хочу обидеть. Мое мнение -это мнение "старого" брюзги, и как вижу единственное.
Наверно я чем-то болею. Но я тоже не воспринимаю художественные фильмы как документальные. Правда и художественный фильм должен нести художество, а не худо, т.к. в любом художественном произведении должна быть и образность и философия и добрым молодцам намек с уроком, одним словом должно быть Содержание с большой буквы. Качественное содержание бессмертит произведение и автора...Я не об авторском произведении с перегруженной философией, я о детективе...
Но все же...сюжет,( тем более детективный) как развитие событий, подрозумевает некую интригу загадку, блистательно и логично разрешающююся в финале. Здесь изначально все не логично и глупо. Кого не спросил все ответили, что первым подозреваемым должен быть вызволенный из плена...Но это не главное лично для меня. Главное дух этого экшена. Он не русский или российский. Ощущение такое , что он должен собрать больше денег и популярности за кардоном.Тем нравятся как в стиле " Солдата Райна" мочат пачками в клочья русских. У нас и "рембо" до сих пор герой телевизионного экрана. Но ведь это наше кино. Почему все русские такие тупые, а турки умные. Или это продолжение традиции, когда некоторая часть русской интеллигенции в 1905 году писала поздравительные письма и телеграммы Японскому императору.
Я перестал воспринимать это без брюзжания. Мне это претит и меня это унижает.
А игра актеров .... как шведский стол... показалась "звезда" реплику пустила, исчезла. Следующая пошла. Характерных ролей нет, на это просто нет времени. Сплошной калейдоскоп лиц.
Даже если считать, что 7-11 % населения голубой планеты Земля голубые, это не повод прогандировать этот порок в российских кинотеатрах. Неловко было видеть маленьких детей в зале, глядящих ,раскрыв рты, на (только взрослым понятно для чего показанных) гомиков.
Не бейте меня. Вот.
Наверно я чем-то болею. Но я тоже не воспринимаю художественные фильмы как документальные. Правда и художественный фильм должен нести художество, а не худо, т.к. в любом художественном произведении должна быть и образность и философия и добрым молодцам намек с уроком, одним словом должно быть Содержание с большой буквы. Качественное содержание бессмертит произведение и автора...Я не об авторском произведении с перегруженной философией, я о детективе...
Но все же...сюжет,( тем более детективный) как развитие событий, подрозумевает некую интригу загадку, блистательно и логично разрешающююся в финале. Здесь изначально все не логично и глупо. Кого не спросил все ответили, что первым подозреваемым должен быть вызволенный из плена...Но это не главное лично для меня. Главное дух этого экшена. Он не русский или российский. Ощущение такое , что он должен собрать больше денег и популярности за кардоном.Тем нравятся как в стиле " Солдата Райна" мочат пачками в клочья русских. У нас и "рембо" до сих пор герой телевизионного экрана. Но ведь это наше кино. Почему все русские такие тупые, а турки умные. Или это продолжение традиции, когда некоторая часть русской интеллигенции в 1905 году писала поздравительные письма и телеграммы Японскому императору.
Я перестал воспринимать это без брюзжания. Мне это претит и меня это унижает.
А игра актеров .... как шведский стол... показалась "звезда" реплику пустила, исчезла. Следующая пошла. Характерных ролей нет, на это просто нет времени. Сплошной калейдоскоп лиц.
Даже если считать, что 7-11 % населения голубой планеты Земля голубые, это не повод прогандировать этот порок в российских кинотеатрах. Неловко было видеть маленьких детей в зале, глядящих ,раскрыв рты, на (только взрослым понятно для чего показанных) гомиков.
Не бейте меня. Вот.
Вт мар 01, 2005 16:43
Макс, про гомиков - я поддерживаю. Совершенно идиотская идея.
_,,,^..^,,,_
Вт мар 01, 2005 16:51
Nord:МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ!... я замечательно провел время. Жду DVD.
Ещё бы, в такой компании. Можно было бы и без кино.
А-а-а теперь понятно почему DVD ждёшь.
чтоб наконец фильм посмотреть.
всё только начинается...
Вт мар 01, 2005 17:24
DVD откроет тайну, что Фандорин-дебил редкостный
Еще про последние кадры, как шпион разряжает обойму в солдат на посошок при этом влух считая раз-два-три.... Бр-р-р-р.
Буд-то всем нам счет открыли....
Еще про последние кадры, как шпион разряжает обойму в солдат на посошок при этом влух считая раз-два-три.... Бр-р-р-р.
Буд-то всем нам счет открыли....
Вт мар 01, 2005 17:27
DVD откроет тайну, что Фандорин-дебил редкостный
Еще про последние кадры, как шпион разряжает обойму в солдат на посошок при этом влух считая раз-два-три.... Бр-р-р-р.
Будто всем нам счет открыли....
Еще про последние кадры, как шпион разряжает обойму в солдат на посошок при этом влух считая раз-два-три.... Бр-р-р-р.
Будто всем нам счет открыли....
Вт мар 01, 2005 17:27
Макс:DVD откроет тайну, что Фандорин-дебил редкостный
Еще про последние кадры, как шпион разряжает обойму в солдат на посошок при этом влух считая раз-два-три.... Бр-р-р-р.
Буд-то всем нам счет открыли....
кино г@вно точка ком, а не пыжефорум
_,,,^..^,,,_
Вт мар 01, 2005 18:53
To Макс:
Я бы поняла твое негодование, если бы это был фильм по совершенно неизвестному сценарию. но это ж Акунин - пародия и провокация с самого начала. А начсет "российского" - так очень даже правильный фильм. Я вообще удивляюсь, как он
появился сейчас, когда государство так явно вымажживает у народа любви и уважения. Уж очень ярко видно, что власти наши всегда как-то фатально бездарны, а рядовых граждан у нас издавна не считают и не щадят. И патриотизм ничуть не спасает положение вещей.
Я бы поняла твое негодование, если бы это был фильм по совершенно неизвестному сценарию. но это ж Акунин - пародия и провокация с самого начала. А начсет "российского" - так очень даже правильный фильм. Я вообще удивляюсь, как он
появился сейчас, когда государство так явно вымажживает у народа любви и уважения. Уж очень ярко видно, что власти наши всегда как-то фатально бездарны, а рядовых граждан у нас издавна не считают и не щадят. И патриотизм ничуть не спасает положение вещей.
Вт мар 01, 2005 20:12
Макс, мне кажется, ты слишком близко к сердцу принял этот фильм 
...Никто не сравнивает его с Антониони и Висконти...Но для российского кино, очень даже не плохо..Надо же с чего-то начинать, вот учимся пока спецэффекты делать, снимать на хорошую плёнку - цвета яркие. Ещё понравилось операторская работа - снято красиво...И костюмы хорошие, особенно Варвары...Именно за эти мелочи - уже есть положительный сдвиг в отечественном кино..
...Никто не сравнивает его с Антониони и Висконти...Но для российского кино, очень даже не плохо..Надо же с чего-то начинать, вот учимся пока спецэффекты делать, снимать на хорошую плёнку - цвета яркие. Ещё понравилось операторская работа - снято красиво...И костюмы хорошие, особенно Варвары...Именно за эти мелочи - уже есть положительный сдвиг в отечественном кино..
Вт мар 01, 2005 20:25
Из Акунина читал только "Алмазную Колесницу", поэтому, наверное, меньше переживал за несоответствие сюжета фильма книге. Жена возмущалась.
О фильме:
1) Научились делать голливудские спецэффекты - ура... но:
2) играют, как в дурацком мультике. Варю хотелось достать из экрана и треснуть чем-нибудь.
Вывод: не понравилось, но сходить рекомендую, чтобы составить свое мнение.
О фильме:
1) Научились делать голливудские спецэффекты - ура... но:
2) играют, как в дурацком мультике. Варю хотелось достать из экрана и треснуть чем-нибудь.
Вывод: не понравилось, но сходить рекомендую, чтобы составить свое мнение.
Вт мар 01, 2005 23:53
Аленкин. Сипсик. Чего-то зацепило. Моя беда , что ничего не знаю об Акунине, об его провокациях и пародиях. Но фильм должен и живет своей собственной жизнью как произведение. И он, фильм, должен иметь действие без ремарок о писателе- сценаристе. Это законченный, достаточный продукт. И не понятно почему "непонятно". Ничего не зная об Акунине я пришел смотреть исторический детектив периода русско -турецкой войны 1877-1878гг. Об этой войне я имею представления.Это было последнее седьмое (для того времени) единоборство давних противников. Особые изуверы башибузуки -отряды турецкой кавалерии истребили десятки тысяч "райя"("стада"-так турки называли христиан), . Тогда в Болгарии , Сербии и славянской Спарте-Черногории появились баш-кала(башни голов). Понятно почему сразу же 5 тыс . добровольцев из России-солдаты, офицеры, медсестры, врачи Склифософский и Боткин, писатель Успенский, художники Поленов Маковский и др. отправились туда за год до ввода регулярной армии и показанной в фильме осады Плевны.
Это дух патриотизма ,которого нет в фильме.
Спецэффекты, костюмы, краски, цвета яркие,пленка, пленер второстепенны в российском кино. Многое из этого можно увидеть и не н экране. Но мы же не кукольные глупости про "Короля Артура" или "Александра" снимаем. Мы себя снимаем, подвиг русского солдата в мезансцене. Научились это делать, и сразу показываем как снаряды рвут одних только наших тысячами. А где турки? Почему наши все глупые и злые? А турки умные и хитрые.Такое ощущение ,что мы взяли турок численностью , как муравьи кочевники. Кому приятное делаем? Себе? ( забыл, у нас год азербайджана )Но это , повторю, мезонсцена.
А в авансцене должен быть хороший детектив (Н-р французкий фильм ,мистический детектив про Видока во времена революции). Его я не увидел. Какой-то анекдот про Штирлица. Сложилось впечатление, что фильм какой-то дискретный, как плохо срежиссированный новогодний Голубой(опять голубой) Огонек.
Норду: "кино г@вно точка ком, а не пыжефорум "
Не знаю почему, но после чистки домашнего комьютера (Три часа чистили и востанавливали) по другому работает форум. Смайлики, и все дейятвия над текстом не работают. Говорю словами: смешно. Правда боюсь туда заходить, уже не отмоюсь.
Это дух патриотизма ,которого нет в фильме.
Спецэффекты, костюмы, краски, цвета яркие,пленка, пленер второстепенны в российском кино. Многое из этого можно увидеть и не н экране. Но мы же не кукольные глупости про "Короля Артура" или "Александра" снимаем. Мы себя снимаем, подвиг русского солдата в мезансцене. Научились это делать, и сразу показываем как снаряды рвут одних только наших тысячами. А где турки? Почему наши все глупые и злые? А турки умные и хитрые.Такое ощущение ,что мы взяли турок численностью , как муравьи кочевники. Кому приятное делаем? Себе? ( забыл, у нас год азербайджана )Но это , повторю, мезонсцена.
А в авансцене должен быть хороший детектив (Н-р французкий фильм ,мистический детектив про Видока во времена революции). Его я не увидел. Какой-то анекдот про Штирлица. Сложилось впечатление, что фильм какой-то дискретный, как плохо срежиссированный новогодний Голубой(опять голубой) Огонек.
Норду: "кино г@вно точка ком, а не пыжефорум "
Не знаю почему, но после чистки домашнего комьютера (Три часа чистили и востанавливали) по другому работает форум. Смайлики, и все дейятвия над текстом не работают. Говорю словами: смешно. Правда боюсь туда заходить, уже не отмоюсь.
Ср мар 02, 2005 13:36
Alex С:Из Акунина читал только "Алмазную Колесницу", поэтому, наверное, меньше переживал за несоответствие сюжета фильма книге. Жена возмущалась.
О фильме:
1) Научились делать голливудские спецэффекты - ура... но:
2) играют, как в дурацком мультике. Варю хотелось достать из экрана и треснуть чем-нибудь.
Вывод: не понравилось, но сходить рекомендую, чтобы составить свое мнение.
Так именно потому и хотелось "треснуть Варю" (хотя мне хотелось придушить) - потому что играла хорошо и правильно, именно тот характер, который должен быть. Глупую, черезчур иннициативную, но жаждущую победы и справедливости барышню; получающую удовольствие от ухаживаний со всех сторон, но при этом приехавшую к жениху. Сама по себе ситуация - глупее не придумаешь. Приперлась к жениху на фронт!!!
Потому и бесит, что у нее как в России - хочет как лучше, а подумать, перед тем как действовать - импульсивность мешает.
Дорогие соконфетники! Вот чего я не понимаю, так это переноса отношения к герою на впечатление о фильме. что вы в самом деле?
Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.
Ср мар 02, 2005 13:57
Макс, а вот мне бы захотелось потошнить если б я увидел галимую пропаганду, которой тебе так не хватает в фильме.... Может ты не туда смотрел?
Я не понимаю как можно в кино искать 24-й слой смысла... Это картинка, зрелище... Этим оно мне нравится.... И сделано грамотно. И чем больше будет таких фильмов, но которые идут зрители тем лучше нашему кинематографу. И как бы все не ругали Ночной дозор, во многом благодаря его успеху появился этот фильм и многие другие. Т.к. на примере этих фильмах показано, что кино - это не только расходы, на кино можно и нужно зарабатывать.
ЗЫ: У меня к искусство вообще своеобразное отношение. Что довольнотаки странно для человека, у которого в родственниках актеры, режисеры и художники. Сколько они со мной не спорили, так и не могли мне привести довода, что "знаменитость" и "гениальность" художника - это не навязанность мнения денежным мешком/авторитетом остальным.
Это я кчему все... к тому что искусство не может иметь объективных оценок - только субъективные.
Я не понимаю как можно в кино искать 24-й слой смысла... Это картинка, зрелище... Этим оно мне нравится.... И сделано грамотно. И чем больше будет таких фильмов, но которые идут зрители тем лучше нашему кинематографу. И как бы все не ругали Ночной дозор, во многом благодаря его успеху появился этот фильм и многие другие. Т.к. на примере этих фильмах показано, что кино - это не только расходы, на кино можно и нужно зарабатывать.
ЗЫ: У меня к искусство вообще своеобразное отношение. Что довольнотаки странно для человека, у которого в родственниках актеры, режисеры и художники. Сколько они со мной не спорили, так и не могли мне привести довода, что "знаменитость" и "гениальность" художника - это не навязанность мнения денежным мешком/авторитетом остальным.
Это я кчему все... к тому что искусство не может иметь объективных оценок - только субъективные.
Нам слаще аромата роз табачный перегар.
С уважением, Евгений.
С уважением, Евгений.
Ср мар 02, 2005 14:53
Макс:Аленкин. Сипсик. Чего-то зацепило. Моя беда , что ничего не знаю об Акунине, об его провокациях и пародиях. Но фильм должен и живет своей собственной жизнью как произведение. И он, фильм, должен иметь действие без ремарок о писателе- сценаристе. Это законченный, достаточный продукт. И не понятно почему "непонятно". Ничего не зная об Акунине я пришел смотреть исторический детектив периода русско -турецкой войны 1877-1878гг. Об этой войне я имею представления.Это было последнее седьмое (для того времени) единоборство давних противников. Особые изуверы башибузуки -отряды турецкой кавалерии истребили десятки тысяч "райя"("стада"-так турки называли христиан), . Тогда в Болгарии , Сербии и славянской Спарте-Черногории появились баш-кала(башни голов). Понятно почему сразу же 5 тыс . добровольцев из России-солдаты, офицеры, медсестры, врачи Склифософский и Боткин, писатель Успенский, художники Поленов Маковский и др. отправились туда за год до ввода регулярной армии и показанной в фильме осады Плевны.
Это дух патриотизма ,которого нет в фильме.
Спецэффекты, костюмы, краски, цвета яркие,пленка, пленер второстепенны в российском кино. Многое из этого можно увидеть и не н экране. Но мы же не кукольные глупости про "Короля Артура" или "Александра" снимаем. Мы себя снимаем, подвиг русского солдата в мезансцене. Научились это делать, и сразу показываем как снаряды рвут одних только наших тысячами. А где турки? Почему наши все глупые и злые? А турки умные и хитрые.Такое ощущение ,что мы взяли турок численностью , как муравьи кочевники. Кому приятное делаем? Себе? ( забыл, у нас год азербайджана )Но это , повторю, мезонсцена.
А в авансцене должен быть хороший детектив (Н-р французкий фильм ,мистический детектив про Видока во времена революции). Его я не увидел. Какой-то анекдот про Штирлица. Сложилось впечатление, что фильм какой-то дискретный, как плохо срежиссированный новогодний Голубой(опять голубой) Огонек.
подписываюсь под всем вышесказанным, хотя, увы, значительно меньше знал о русско-турецкой войне.. только в русском "искусстве" (кино ведь вроде как тоже искусство) могут показать сами себя такими дебилами.
Ср мар 02, 2005 15:01
Ёпрст-206XS:Макс, а вот мне бы захотелось потошнить если б я увидел галимую пропаганду
И с этим тоже согласен - не надо пропаганды. Что пропагандирует Save Private Ryan? А Platoon? А Born to Kill?
Я понимаю, что глупо сравнивать "Звезду" с "Гамбитом", и не буду, но все же нельзя снимать с интонациями "4 комнаты" (что-то вроде черной комедии) кино о том, как русские солдаты снимают себе педиков в пещерке и как их потом крушат из всех орудий - от метательных ножиков и револьверов до шрапнели.
Может, стоило снять это все вообще не в контексте войны, а в контексте детектива, имея войну, как некий фон действий, тогда и противоречий было бы меньше.
Ср мар 02, 2005 15:08
ARXTA:Так именно потому и хотелось "треснуть Варю" (хотя мне хотелось придушить) - потому что играла хорошо и правильно, именно тот характер, который должен быть. Глупую, черезчур иннициативную, но жаждущую победы и справедливости барышню; получающую удовольствие от ухаживаний со всех сторон, но при этом приехавшую к жениху. ...
Дорогие соконфетники! Вот чего я не понимаю, так это переноса отношения к герою на впечатление о фильме. что вы в самом деле?
ARXTA, режиссер эту экзальтированную девушку представил, как персонажа крайне позитивного и правильного, в этом и беда. Кино над ней не смеялось, а, наоборот, ставило в центр действия и заставляло наблюдать за ужимками и поступками, которые были просто бессмысленными, как тележурнал "Ералаш"...
Ср мар 02, 2005 15:13
В первую очередь стОит вспомнить, что это экранизация детективного романа Акунина (автора мною, кстати, очень уважаемого). Следовательно, девушки и юноши-геи, которые вам так не понравились - это выдумка не самого кино, а автора произведения.
Не знаю что за "правду жизни" вам там не показали (мне еще предстоит только это оценить), но в любом случае, после вашей критики мне фильм уже нравится априори.
Если вам не хватает достоверности - надо смотреть кино документальное (и то не каждое будет на 100% соответствовать правде - так как правда у каждого своя), а остальные претензии вообще не понятны.
Кто из критикующих вспомнит реальные факты (исторические, конечно) Русско-Турецкой войны?
все. я все сказала 8)
Не знаю что за "правду жизни" вам там не показали (мне еще предстоит только это оценить), но в любом случае, после вашей критики мне фильм уже нравится априори.
Если вам не хватает достоверности - надо смотреть кино документальное (и то не каждое будет на 100% соответствовать правде - так как правда у каждого своя), а остальные претензии вообще не понятны.
Кто из критикующих вспомнит реальные факты (исторические, конечно) Русско-Турецкой войны?
все. я все сказала 8)
Сообщений: 65
• Страница 1 из 3
•
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
