AVES-CLUB

MasteR:Пешите исчо - реально весело

А не забанишь? :wink:

MasteR:Надо темы по 406 и эту объединить и назвать - "юный техник" ...
ЗЫ. без обид

Надеюсь это плевок не в мою сторону..... :lol:

Принцессик тебе так важно чужое мнение? :lol:

Принцессик:Можно и без ШРУСов (но тогда получится зависимая подвеска с цельным мостом )))))))))))))
Убил наповал

чем конкртено убил? не понял)

Принцессик:
tim_xs писал(а):

ШРУС дает возможность передать больше крутящего момента относительно оси. Это нужно при повороте колес, т.к. внешнее колесо проходит больший путь, чем внутренне.

Сотри вот это пока никто не прочитал ещё

tim_xs, а так хорошо начинал....

что я здесь не так написал? объясни пожалуйста, в чем я тут вероятно заблуждаюсь))

ШРУС - Шарнир равных угловых скоростей.
Он позволяет передать раЗный момент на колеса в момент поворота, при раВной угловой скорости. Устанавливается на пердней оси, крайне редко на задней)

А когда колеса находятся в статическом положении относительно продольной оси кузоав, т.е. не меняют свой угол (не берем в расчет всякие подруливающие задние колеса), то для чего нужен ШРУС? лишний элемент, можно еще шестеренок добавить, цепной привод, валы и т.д))) и вся эта конструкция будет не нужны, т.к. задние колеса не меняют угол при повороте

MasteR:Пешите исчо - реально весело
Надо темы по 406 и эту объединить и назвать - "юный техник" ...
ЗЫ. без обид

Мастер, интересно услышать аворитетное мнение технически подкованного человека. Если вычленить суть вопроса: какая разница будет между заблокированными задними колесами и распределении момента 50/50 между ними и свободно вращающимися. Приминительно к затяжному управляемому скольжению на перприводе на асфальте Только без Пешите исчо

. Действительно интересно

вот вот и я о чем, реально интересен вопрос

tim_xs:ШРУС - Шарнир равных угловых скоростей.
Он позволяет передать раЗный момент на колеса в момент поворота, при раВной угловой скорости. Устанавливается на пердней оси, крайне редко на задней

Скажи честно, это ты сам придумал?
А как можно сделать независимую подвеску с валом (общим, приводным через диф...не важно) без ШРУСов???
Подумай сам....)))
Что такое ШРУС по сути? Это шарнир....служит для передачи крутящего момента под углом..... Задние колёса не поворачивают, но они перемещаются в вертикальной плоскости ))))))) при работе подвески....чтобы отвязать одно колесо от другого и нужен шарнир ))))

Принцессик:Скажи честно, это ты сам придумал?
А как можно сделать независимую подвеску с валом (общим, приводным через диф...не важно) без ШРУСов???
Подумай сам....)))
Что такое ШРУС по сути? Это шарнир....служит для передачи крутящего момента под углом..... Задние колёса не поворачивают, но они перемещаются в вертикальной плоскости ))))))) при работе подвески....чтобы отвязать одно колесо от другого и нужен шарнир ))))

Конкретно ШРУС служит для передачи большего момента при изменяемом угле поворота колес. Поэтому он является шарниром РАВНЫХ УГЛОВЫХ скоростей
Для передачи момента при независимом перемещении задних колес в верт плоскости нужен не ШРУС (хотя и его можно и спользовать), а другой элемент.

tim_xs:Конкретно ШРУС служит для передачи большего момента при изменяемом угле поворота колес. Поэтому он является шарниром РАВНЫХ УГЛОВЫХ скоростей
Для передачи момента при независимом перемещении задних колес в верт плоскости нужен не ШРУС (хотя и его можно и спользовать), а другой элемент.

Какой элемент? :lol:

Какого большего момента и какие там разные моменты о которых ты писал? ))))))))
Шарнир - понятно? Равных (всем понятно). Угловых скоростей (тоже знаешь что это?).
Так вот, ШРУС - это шарнир (т.е. имеет подвижность) но уголвые сколости на его валах (входном и выходном) РАВНЫЕ!!!

Это просто шарнир, который может передавать крутящий момент под углом, относительно оси ведущего вала, причём этот угол может меняться ))))))))))))

Вы спрашивайте если что....

))))))))

Принцессик:Какой элемент?
Какого большего момента и какие там разные моменты о которых ты писал? ))))))))
Шарнир - понятно? Равных (всем понятно). Угловых скоростей (тоже знаешь что это?).
Так вот, ШРУС - это шарнир (т.е. имеет подвижность) но уголвые сколости на его валах (входном и выходном) РАВНЫЕ!!!

две картинки.
где тут шарнир, а где шарнир РУС?

и что может один, чего не может другой?

1-карданный шарнир
2-ШРУС
1-может предавать крутящий момент при небольших углах отклонения
2-может передавать момент при угле отклонения до 70гр

А вообще к ШРУСам относятся и шарниры кулачкового типа (шарнир «Тракта», кулачково-дисковый и т.д.)

А главное отличие 1 от второго в том, что 1 (карданный) передает вращение циклически.
Поэтому их надо ставить 2 в паре и то при опред. условиях.....

Ну всё, мальчики, пока! Завтра договорим )))))))))

пипец, пока я был на митинге вы тут всё зафлудили...

я ведь просто хотел понять, почему блокировка разных угловых скоростей не-ведущей (задней) оси должна повлиять на скольжение.
читайте внимательнее сообщения.

Принцессик, прошу прощения!......я оторвался о сути обсуждения и не понял о чем мы говорим....я не обратил на это сообщение внимание:

Принцессик:Можно и без ШРУСов (но тогда получится зависимая подвеска с цельным мостом ))))))))))))) )))))))))

Понял, только когда дома все перечитал ::)

И я же сразу оговорился, что не говорю о технической реализации вопроса. Если просто взять за основу примитивную заднеприводную конструкцию через кард вал и редуктор, то ШРУСы не нужны, если независимая, то конечно нужны шарниры. Так что извиняюсь еще раз за то,что ввел в заблуждение.

И вообще, ввиду то, что я имею только совсем общее представление об устройстве автомобиля и его узлов, мне интересна сама суть вопроса, что будет все-таки, если задние колеса на ПП жестко соединить, поделив момент пополам, не важно каким образом....? Хочется, все-таки услышать мнение Мастера

tim_xs:что будет все-таки, если задние колеса на ПП жестко соединить, поделив момент пополам, не важно каким образом....?

на них момента нет, только опосредовано через трение качения, так что есть только угловая скорость.
в повороте она разная, на прямой - одинаковая (при идеальных дисках, резине и давлении).

так что если выровнять угловую скорость у тебя в повороте внешнее колесо будет как бы "цеплять" за асфальт.

на дрифт это не должно влиять, поэтому я и удивился в начале беседы.
только потом стало понятно, что речь шла о блокировке дифференциала ведущей оси.

*Сайт*

Принцессик:Ну всё, мальчики, пока! Завтра договорим )))))))))

А тебя случаем не Серегой зовут? :lol:

softic:на них момента нет, только опосредовано через трение качения, так что есть только угловая скорость.
в повороте она разная, на прямой - одинаковая (при идеальных дисках, резине и давлении).

так что если выровнять угловую скорость у тебя в повороте внешнее колесо будет как бы "цеплять" за асфальт.

на дрифт это не должно влиять, поэтому я и удивился в начале беседы.
только потом стало понятно, что речь шла о блокировке дифференциала ведущей оси.

да, я уже понял, в корне неверно, только потому, что на неведущей оси нет момента.

RuSh:А тебя случаем не Серегой зовут?

Серёга??? Что ты...что ты..... :lol:

Ну я думаю что в вопросах дифференциалов и дрифта немножко разобрались.... :wink:

softic:пипец, пока я был на митинге вы тут всё зафлудили...

я ведь просто хотел понять, почему блокировка разных угловых скоростей не-ведущей (задней) оси должна повлиять на скольжение.
читайте внимательнее сообщения.

Она повлияет...потому что будет хуже сцепление в повороте из-за частичного проскальзывания одного колеса при качении и при блокировке ручником будут блокироваться оба колеса одновременно, а не сначала разгруженное..... ))))))
Но так не делают :lol:

tim_xs:Хочется, все-таки услышать мнение Мастера

Неее ... мне тема чес говоря неинтересна в контексте ПП, а на ЗП я пока не планирую пересаживаться, но коменты жгут ;-)

Жаль дрифтом не увлекаются разработчики ESP - с определенными настройками ESP гораздо проще можно было бы реализовать дрифт на переднем приводе ...

softic - куда ехать-то в вск? карту кинь, а

http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=2eed8367ba54

должно быть тут.
детали по телефону +7 (495) 920-8080

А в чем детали-то? Просто проезжая мимо посмотреть низзя и без телефона время мероприятия никто не скажет?

MasteR:А в чем детали-то? Просто проезжая мимо посмотреть низзя и без телефона время мероприятия никто не скажет?

Это закрытое мероприятие....для избранных дрифтеров.... :lol:

Пускают только по предварительной договорённости и с рекомендациями постоянных членов клуба :lol:

ааа ... понятно, а по рекомендации организаторов не пускают, только членов ... тада не поеду.

AVES-CLUB

drift weekend (Вск., 17) / rally sprint (Сб., 16)

Принцессик

I.C.Wiener

tim_xs

tim_xs

I.C.Wiener

Принцессик

tim_xs

Принцессик

Принцессик

Принцессик

tim_xs

Принцессик

Принцессик

Принцессик

Принцессик

softic

tim_xs

softic

RuSh

Жека

tim_xs

Принцессик

Принцессик

Принцессик

MasteR

MasteR

softic

MasteR

Принцессик

MasteR

Кто сейчас на конференции